<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Helvetica;
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Apple Color Emoji";
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style>
</head>
<body lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal">Turing machines can perform an algorithm like an auto-encoding deep neural net, where a picture of a tree could be categorized as a tree in some internal node.  Likewise activating that internal node might generate an image of a tree (when
 the Turing machine dreams).  <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:12.0pt;color:black">From: </span></b><span style="font-size:12.0pt;color:black">Friam <friam-bounces@redfish.com> on behalf of Frank Wimberly <wimberly3@gmail.com><br>
<b>Reply-To: </b>The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <friam@redfish.com><br>
<b>Date: </b>Friday, April 26, 2019 at 8:19 PM<br>
<b>To: </b>"Russ.Abbott@gmail.com" <Russ.Abbott@gmail.com>, The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <friam@redfish.com><br>
<b>Subject: </b>Re: [FRIAM] A question for tomorrow<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">On the way to Friam I said to Nick.  Turing Machines don't know anything.  They may store representations of knowledge.  I further said that a photograph also represents knowledge.  For example, the number of floors of a given building. 
 Most people would be puzzled by the question, "What does a photo know?" <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">There were multiple parallel conversations after we arrived.  I don't recall additional discussions about what Turing Machines know.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">-----------------------------------<br>
Frank Wimberly<br>
<br>
My memoir:<br>
<a href="https://www.amazon.com/author/frankwimberly">https://www.amazon.com/author/frankwimberly</a><br>
<br>
My scientific publications:<br>
<a href="https://www.researchgate.net/profile/Frank_Wimberly2">https://www.researchgate.net/profile/Frank_Wimberly2</a><br>
<br>
Phone (505) 670-9918<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Fri, Apr 26, 2019, 8:06 PM Russ Abbott <<a href="mailto:russ.abbott@gmail.com">russ.abbott@gmail.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">Nick, I can't believe you are asking such a question -- unless by "know" you mean something very different from the common understanding. No computer
<i>knows</i> anything, although it may have lots of stored information. (<i>Information
</i>is meant in the Shannon sense.) <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">For example, Oxford
<a href="https://en.oxforddictionaries.com/definition/knowledge" target="_blank">
defines</a> knowledge as "</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:Helvetica;color:#2A2A2A">Facts, information, and skills acquired through experience or education; the theoretical or practical understanding of a subject." This is distinct from, for
 example, having access to an encyclopedia--or even having memorized the contents of one. Turing machines, and computers in general, do not have an
<i>understanding </i>of anything--even though they may have lots of Shannon-style information (which
<i>we </i>understand as) related to some subject.</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">(Like Glen, though, I am interested in the results, if any, of this morning's meeting.)<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">-- Russ Abbott                                       <br>
Professor, Computer Science<br>
California State University, Los Angeles<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Fri, Apr 26, 2019 at 2:38 PM uǝlƃ <span style="font-family:"Apple Color Emoji"">
☣</span> <<a href="mailto:gepropella@gmail.com" target="_blank">gepropella@gmail.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in">
<p class="MsoNormal">What was the result of this morning's conversation?<br>
<br>
On 4/25/19 10:50 PM, Nick Thompson wrote:<br>
> What does a Turing Machine know?<br>
<br>
<br>
-- <br>
<span style="font-family:"Apple Color Emoji"">☣</span> uǝlƃ<br>
<br>
============================================================<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Meets Fridays 9a-11:30 at cafe at St. John's College<br>
to unsubscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">
http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives back to 2003: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/FRIAM-COMIC" target="_blank">
http://friam.471366.n2.nabble.com/<br>
FRIAM-COMIC</a> <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> by Dr. Strangelove<o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal">============================================================<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Meets Fridays 9a-11:30 at cafe at St. John's College<br>
to unsubscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">
http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives back to 2003: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank">
http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> by Dr. Strangelove<o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</body>
</html>