<div dir="ltr"><div dir="ltr">"

<span style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14.6667px">because, then truly, “Knowedge Extinguishes Emergence.”</span>  <br clear="all"><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Well.... there are attempts to define emergence as what happens when the phenomena at higher levels <i>could not </i>be predicted from knowledge of the lower levels alone. </div><div dir="ltr"><br></div><div>Probably that definition involves a lot of question begging, and seems to involve proving a negative, which is always problematic.... but it <i>is </i>more coherent than trying to define it based on what we happen to predict based on limited knowledge of the lower levels. It is not simply a matter of what you or I would predict (in Peircian sort of manner). </div><div dir="ltr"><br clear="all">-----------<br>Eric P. Charles, Ph.D.<br>Personnel Psychologist<br></div><div>Drug Enforcement Administration</div><div dir="ltr"><a href="mailto:echarles@american.edu" target="_blank"></a></div></div></div></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, May 7, 2019 at 9:46 PM Nick Thompson <<a href="mailto:nickthompson@earthlink.net">nickthompson@earthlink.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_3435352663689119120WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">Hi, Frank, <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">No.  I suppose not.  Here’s where we need Hywel. Could we predict it from the shape of the water molecule?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">In general, I wish to avoid psychologizing concepts like “emergence”.  I don’t want them to be dependent on anybody’s knowledge, or lack thereof.  So, I don’t want to think (I may have to, eventually) that emergence is based on our ability to predict, because, then truly, “Knowedge Extinguishes Emergence.”<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">Nick <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">Nicholas S. Thompson<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">Emeritus Professor of Psychology and Biology<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">Clark University<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><a href="http://home.earthlink.net/~nickthompson/naturaldesigns/" target="_blank"><span style="color:rgb(5,99,193)">http://home.earthlink.net/~nickthompson/naturaldesigns/</span></a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"> Friam [mailto:<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>] <b>On Behalf Of </b>Frank Wimberly<br><b>Sent:</b> Tuesday, May 07, 2019 7:26 PM<br><b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [FRIAM] words RE: words<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">Emergent: hexagonality of snowflakes.  Can we predict that from water vapor and cold?<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">-----------------------------------<br>Frank Wimberly<br><br>My memoir:<br><a href="https://www.amazon.com/author/frankwimberly" target="_blank">https://www.amazon.com/author/frankwimberly</a><br><br>My scientific publications:<br><a href="https://www.researchgate.net/profile/Frank_Wimberly2" target="_blank">https://www.researchgate.net/profile/Frank_Wimberly2</a><br><br>Phone (505) 670-9918<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Tue, May 7, 2019, 5:58 PM Nick Thompson <<a href="mailto:nickthompson@earthlink.net" target="_blank">nickthompson@earthlink.net</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)">Marcus, </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)">Of course I see [now] why he was annoyed.   And I apologized.  And I won’t do it again.  And I have tried to explain (and I think Glen has more or less accepted) that my intent was not aggressive.  </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)">Not sure how that relates to the question I asked you.  Are games instances in good standing of emergent phenomena?  </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)">Nick </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)"> </span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)">Nicholas S. Thompson</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)">Emeritus Professor of Psychology and Biology</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)">Clark University</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)"><a href="http://home.earthlink.net/~nickthompson/naturaldesigns/" target="_blank"><span style="color:rgb(5,99,193)">http://home.earthlink.net/~nickthompson/naturaldesigns/</span></a></span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(153,51,102)"> </span><u></u><u></u></p><div><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> Friam [mailto:<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>] <b>On Behalf Of </b>Marcus Daniels<br><b>Sent:</b> Tuesday, May 07, 2019 2:59 PM<br><b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [FRIAM] words RE: words<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">No, I meant that Glen is right and you are wrong, in spite of the superficial transactional evidence back and forth.    Actual quotation marks, and you can’t see why is he annoyed?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(181,196,223);padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b><span style="color:black">From: </span></b><span style="color:black">Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>> on behalf of Nick Thompson <<a href="mailto:nickthompson@earthlink.net" target="_blank">nickthompson@earthlink.net</a>><br><b>Reply-To: </b>The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br><b>Date: </b>Tuesday, May 7, 2019 at 2:53 PM<br><b>To: </b>'The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group' <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject: </b>Re: [FRIAM] words RE: words</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">Sorry, Marcus, do I misunderstand?  Or did I misunderstand Frank?  </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">A pingpong game is not a proper emergent?  </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">Cf tennis and chess: </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">To call a social interaction a</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">dance is to stress the </span><i><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia-Italic,serif">peraction </span></i><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">of social agents. When agents peract,</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">they act </span><i><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia-Italic,serif">through </span></i><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">or </span><i><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia-Italic,serif">by means of </span></i><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">one another. Each has a state</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">of affairs toward which his or her behavior is directed, and that</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">state of affairs requires certain actions on the part of the social</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">partner. The behavior of each actor is therefore directed toward</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">using the other as a tool to produce a particular desirable result.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">The dialectic between their peractions </span><i><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia-Italic,serif">is </span></i><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">the dance. From an observer’s</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">standpoint, the best dances, like the best chess games and</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">the best tennis matches, are those in which neither peractant entirely</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:NewCaledonia,serif">gets his or her own way.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">Nicholas S. Thompson</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">Emeritus Professor of Psychology and Biology</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">Clark University</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"><a href="http://home.earthlink.net/~nickthompson/naturaldesigns/" target="_blank"><span style="color:rgb(5,99,193)">http://home.earthlink.net/~nickthompson/naturaldesigns/</span></a></span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><u></u><u></u></p><div><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> Friam [<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">mailto:friam-bounces@redfish.com</a>] <b>On Behalf Of </b>Marcus Daniels<br><b>Sent:</b> Tuesday, May 07, 2019 2:04 PM<br><b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [FRIAM] words RE: words<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">No, not really.   <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(181,196,223);padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b><span style="color:black">From: </span></b><span style="color:black">Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>> on behalf of Frank Wimberly <<a href="mailto:wimberly3@gmail.com" target="_blank">wimberly3@gmail.com</a>><br><b>Reply-To: </b>The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br><b>Date: </b>Tuesday, May 7, 2019 at 1:43 PM<br><b>To: </b>The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject: </b>Re: [FRIAM] words RE: words</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">To the outside observer, a ping pong game has emerged.<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">-----------------------------------<br>Frank Wimberly<br><br>My memoir:<br><a href="https://www.amazon.com/author/frankwimberly" target="_blank">https://www.amazon.com/author/frankwimberly</a><br><br>My scientific publications:<br><a href="https://www.researchgate.net/profile/Frank_Wimberly2" target="_blank">https://www.researchgate.net/profile/Frank_Wimberly2</a><br><br>Phone (505) 670-9918<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Tue, May 7, 2019, 1:38 PM uǝlƃ <span style="font-family:"Segoe UI Symbol",sans-serif">☣</span> <<a href="mailto:gepropella@gmail.com" target="_blank">gepropella@gmail.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin:5pt 0in 5pt 4.8pt"><p class="MsoNormal">No. Again, I would never say that. Why are you interacting this way? What are you trying to achieve by attributing things to me that I didn't write?<br><br>On 5/7/19 12:36 PM, Nick Thompson wrote:<br>> "Emergence is in the eye of the beholder." G. Ropella, 2019<br><br>-- <br><span style="font-family:"Segoe UI Symbol",sans-serif">☣</span> uǝlƃ<br><br>============================================================<br>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>Meets Fridays 9a-11:30 at cafe at St. John's College<br>to unsubscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>archives back to 2003: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/FRIAM-COMIC" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/<br>FRIAM-COMIC</a> <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> by Dr. Strangelove<u></u><u></u></p></blockquote></div></div></div><p class="MsoNormal">============================================================<br>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>Meets Fridays 9a-11:30 at cafe at St. John's College<br>to unsubscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>archives back to 2003: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> by Dr. Strangelove<u></u><u></u></p></blockquote></div></div></div>============================================================<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Meets Fridays 9a-11:30 at cafe at St. John's College<br>
to unsubscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives back to 2003: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> by Dr. Strangelove<br>
</blockquote></div></div>