<div dir="auto">That helps.  Thank you.<br><br><div data-smartmail="gmail_signature">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, May 18, 2020, 9:15 PM  <<a href="mailto:thompnickson2@gmail.com">thompnickson2@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_7596209831937393598WordSection1"><p class="MsoNormal">You have a life for which, at the moment, only you hold the key.   That’s the furthest I am prepared to go. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">N<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Nicholas Thompson<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Emeritus Professor of Ethology and Psychology<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Clark University<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="color:#0563c1">ThompNickSon2@gmail.com</span></a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="color:#0563c1">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</span></a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam-bounces@redfish.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Frank Wimberly<br><b>Sent:</b> Monday, May 18, 2020 9:13 PM<br><b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [FRIAM] hidden<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Then quit saying I don't have an  inner life.  The inner expeeiences are the memories I have in the present and at various times in the past and the wondering about whatever became of her (and others).<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Mon, May 18, 2020, 8:48 PM <<a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">thompnickson2@gmail.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal">Frank,<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">There are many things that you have experienced that I have not, and vv, but no value is added by calling these “inner.”  I can sort of go along with Glen’s gloss on “inside”, but when you metamorphose it to “inner”, I get antsy.  <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">But I think we have tilled this ground for all it is worth, for the moment.  <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Nick <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Nicholas Thompson<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Emeritus Professor of Ethology and Psychology<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Clark University<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="color:#0563c1">ThompNickSon2@gmail.com</span></a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="color:#0563c1">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</span></a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam-bounces@redfish.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Frank Wimberly<br><b>Sent:</b> Monday, May 18, 2020 8:02 PM<br><b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [FRIAM] hidden<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">Forget covariant tensors (again).  There was a beautiful, talented girl in my sixth grade class.  She could dance ballet, draw striking pictures, etc.  I thought of her occasionally over the decades.  When Google search became available I discovered that she was married to a celebrity.<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">When you say that my inner life isn't private, Nick, do you mean you could figure out her name given what I've just written?  As I think of her face, can you "see" it well enough to recognize her photo?<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">I just don't understand what you mean when you question that I have a private inner life.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Frank<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM<u></u><u></u></p></div></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Mon, May 18, 2020, 7:47 PM Jon Zingale <<a href="mailto:jonzingale@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">jonzingale@gmail.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">Frank, Glen, Nick,</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:#333333"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">Glen writes:</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Courier New";color:#333333">`</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier New";color:black">... in last week's Zoom, I mentioned to Jon (in response</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier New";color:black">to his query to Frank about RSA-encryption::mind) that I</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier New";color:black">think homomorphic encryption is a better analogy (to mind).`</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:#333333"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">Fully homomorphic encryption</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif">†</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black"> was also the metaphor I originally</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">had in mind. In an effort to not complicate matters, I decided to </span><span style="font-family:"Verdana",sans-serif">focus</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana",sans-serif">on the idea</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black"> of public key encryption more generally. Thank you, Glen</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">for taking it the rest of the way. Because Glen, Nick and I appear to</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">differ on Frank's mind only in that we disagree about the way that</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">Frank's mind is public, I will attempt to switch sides and argue for</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">why his mind may be private.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">Firstly, while we may only need to know some combination of</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">transformations</span></i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black"> which will allow us to know his mind, it may</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">be the case that those transformations are not accessible to</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">us. As an example and in analogy to computation, it may be the</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">case that we are not the kind of machines which can recognize</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">the language produced by a mind. While we as observers are</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">able to finite automata our way along observations of Frank,</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">his mind is producing context-free sentences, say. I don't</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">entirely buy this argument, but it also may be defendable.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">As another example/analogy, we may be attempting to solve</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">a problem analogous to those geometric problems of Greek</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">antiquity</span>††<span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">. It may take a psychological analog to Galois theory</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">before we understand exactly why we can't know Frank's mind.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">Secondly, it may be that the encryption metaphor should</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">actually be something closer to hashing. A friend of mine</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">once said that <i>rememberings</i> were morphisms between</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">forgettings</span></i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">. We are often ok with the idea that memory is</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">lossy, but why not thoughts themselves? Perhaps, at least</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">with regard to what we can observer of Frank, every time</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">Frank thinks of a covariant tensor he is reconstituting</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">something fundamentally different. The <i>remembering</i> is</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">always between different <i>forgettings</i>.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">Ok, I am not sure I could necessarily defend these thoughts.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">Further, I am not sure they are necessarily helpful to our</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">conversation. It seemed a good idea to try.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">On the topic of steganography, I wanted to mention the</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">book <i><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Steganographia" target="_blank" rel="noreferrer">Steganographia</a></i>. I had originally read about it in some</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">part of Neal Stephenson's <i>Baroque Cycle</i>, and it has since</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">found a place in my heart. The book, originally written in</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">1499, is perhaps the oldest text on the subject of cryptography.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">What is amazing about the book is that it is an example of</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">itself (nod to Nick). The plaintext content of the book is</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">on the subject of magic, but for a reader clever enough to</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">find the </span><span style="font-family:"Verdana",sans-serif">deciphering key</span> <span style="font-family:"Verdana",sans-serif">the</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black"> book is about cryptography.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">I had found a copy from the 1700's in the rare books library</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">at the University of Texas some years ago. The content was</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">doubly hidden</span></i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black"> from me as I neither had the deciphering</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">key nor can I read Latin ;)</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black">Jon</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif">†:</span><span style="font-family:"Verdana",sans-serif"> If any members of the group would like to form a reading</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana",sans-serif">group around Craig Gentry's <a href="https://www.bookdepository.com/Fully-Homomorphic-Encryption-Scheme-Craig-Gentry/9781243663139" target="_blank" rel="noreferrer">thesis on FHE</a>, I would gladly</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana",sans-serif">participate.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">†† <span style="font-family:"Verdana",sans-serif">While it turned out that the Greek's assumptions about</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana",sans-serif">the power of a compass and straightedge were incorrect,</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana",sans-serif">work beginning with <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Margherita_Piazzola_Beloch" target="_blank" rel="noreferrer">Margherita Beloch</a> (and culminating</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana",sans-serif">with the <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Huzita%E2%80%93Hatori_axioms" target="_blank" rel="noreferrer">Huzita-Hatori</a> axioms) show that origami would</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana",sans-serif">have been a more powerful choice!</span><u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal">-- --- .-. . .-.. --- -.-. -.- ... -..-. .- .-. . -..-. - .... . -..-. . ... ... . -. - .. .- .-.. -..-. .-- --- .-. -.- . .-. ...<br>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank" rel="noreferrer">bit.ly/virtualfriam</a><br>un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <u></u><u></u></p></blockquote></div></div></div><p class="MsoNormal">-- --- .-. . .-.. --- -.-. -.- ... -..-. .- .-. . -..-. - .... . -..-. . ... ... . -. - .. .- .-.. -..-. .-- --- .-. -.- . .-. ...<br>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank" rel="noreferrer">bit.ly/virtualfriam</a><br>un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <u></u><u></u></p></blockquote></div></div></div>-- --- .-. . .-.. --- -.-. -.- ... -..-. .- .-. . -..-. - .... . -..-. . ... ... . -. - .. .- .-.. -..-. .-- --- .-. -.- . .-. ...<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
</blockquote></div>