<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">As I read this,I am reminded of the 20th century (seems to long ago), in which the high-energy physicists dug a social pit for themselves, from which the ones they offended do not want ever to let them escape.<div class=""><br class=""></div><div class="">Keyword is Reductionism.  The narrative went something like this (HEP = High Energy Physicist; ROS = anyone from the Rest of Science)</div><div class=""><br class=""></div><div class="">HEP: In principle, whatever you care about is a result of interaction of our building blocks.</div><div class="">ROS: Well, okay, but your saying that hasn’t addressed basically anything in what we wanted to understand from what we do.</div><div class="">HEP: Whatever you wanted to understand was just a problem of assembly.</div><div class="">ROS: “Just assembly” has its own rules which are not already expressed in the rules by which you characterize your building blocks (Of course, the objection was never made with such circumspection, but usually in less clear terms.)</div><div class="">HEP: Well, in principle we understand all that.</div><div class="">ROS: Then In Practice, say something we find useful or interesting.</div><div class="">HEP: In Principle we understand all that.</div><div class="">ROS: You are a robot.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">And in that way, “reductionist” got entrenched as a synonym for “philistine” who thinks there isn’t anything left to explain beyond a few descriptions of building blocks.  Not only did it lead to a lot of unproductive fighting, it also made it much harder for those who had useful points of view on what reductionism is, or isn’t, to relate its contributions to all the other work that involves understanding of new explanatory primitives.</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">The behaviorists sound _so_ much like the reductionists sounded, and it is not for me to say whether they want to sound that way or not.  They are so hell-bent on not giving an inch to the spiritualists (a worthy position IMO) that they sound like they are claiming a scope of knowledge including all the things about which they don’t have anything particularly satisfying to say.  They are sure, in the end, They Know what science will consist of, at least In Principle.  They may actually be right on parts of that, but to assert that your system of understanding will, you are confident, subsume all the future problems about which, for the present, you are unable to say anything actually elucidating, is of questionable utility.  It’s fine to believe that, but if it does no work for you, it is not easily distinguishable from a not-even-wrong claim.  At the most benign, it substitutes putting a lot of energy into defending the turf (of what? of “materialism”? or is that now such an overused term that we would like something fresh to characterize the non-spiritualist, non-vitalist position?), instead of engaging with where the other person wants the discussion to be, which is to say “Hey, there is some distinct cognitive or experiential primitive here, which I don’t know how to characterize in a satisfying way; would you like to help me think about it?” </div><div class=""><br class=""></div><div class="">My own expectation is that the kinds of primitives that people are after will have a certain character of irreducibility about them, and that is what makes them both interesting and hard to drag out into clarity.  And be careful: when I say “irreducibility” I use the word advisedly, and by analogies to cases where it does very good work.  In group theory, we are very interested in distinctions between irreducible and reducible representations.  Tononi’s construction — whatever its other virtues or defects — is essentially a measure of the irreducibility in some information-transmission measure.  Even prime numbers have a specific kind of irreducibility that makes their status not decidable with less than exhaustive search.  The image I want to take from those examples is the same kind of “irreducibility” of patterns that the ROS character above was referring to when he said there are aspects of the patterns that come out at higher order that require their own system, which is its own kind of thing that occupies science in addition to the system that characterizes the building blocks and the local rules for their combination.  All the systems that characterize all the irreducible patterns are compatible with the building blocks, but precisely because each of them captures something different, the system for the building blocks doesn’t extract any of them _in its particularity_, and it is getting at that particularity that the whole rest of science is occupied with.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">(Btw, the rabid Darwinists do the same thing.  That is what enables Richard Dawkins to take what would otherwise be completely reasonable positions, and turn them into an overall offensive posture.  And the character of the deflection is the same.  If Darwinism contains everything, then it isn’t doing the work for you of extracting some further, particular thing.)</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">Sorry for the meta-commentary on conversation analysis (or opinionizing).  I don’t have anything useful or clarifying to say about inner experience either, except to vote that it seems a fine term from which to begin an interesting investigation.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Eric</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On May 19, 2020, at 12:15 PM, <<a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" class="">thompnickson2@gmail.com</a>> <<a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" class="">thompnickson2@gmail.com</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;"><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">You have a life for which, at the moment, only you hold the key.   That’s the furthest I am prepared to go.<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">N<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Nicholas Thompson<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Emeritus Professor of Ethology and Psychology<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Clark University<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" style="color: blue; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: rgb(5, 99, 193);" class="">ThompNickSon2@gmail.com</span></a><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" style="color: blue; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: rgb(5, 99, 193);" class="">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</span></a><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="border-style: solid none none; border-top-width: 1pt; border-top-color: rgb(225, 225, 225); padding: 3pt 0in 0in;" class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><b class="">From:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">friam-bounces@redfish.com</a>><span class="Apple-converted-space"> </span><b class="">On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Frank Wimberly<br class=""><b class="">Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Monday, May 18, 2020 9:13 PM<br class=""><b class="">To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">friam@redfish.com</a>><br class=""><b class="">Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [FRIAM] hidden<o:p class=""></o:p></div></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div class=""><p class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 12pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;">Then quit saying I don't have an  inner life.  The inner expeeiences are the memories I have in the present and at various times in the past and the wondering about whatever became of her (and others).<o:p class=""></o:p></p><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">---<br class="">Frank C. Wimberly<br class="">140 Calle Ojo Feliz,<span class="Apple-converted-space"> </span><br class="">Santa Fe, NM 87505<br class=""><br class="">505 670-9918<br class="">Santa Fe, NM<o:p class=""></o:p></div></div></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">On Mon, May 18, 2020, 8:48 PM <<a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">thompnickson2@gmail.com</a>> wrote:<o:p class=""></o:p></div></div><blockquote style="border-style: none none none solid; border-left-width: 1pt; border-left-color: rgb(204, 204, 204); padding: 0in 0in 0in 6pt; margin-left: 4.8pt; margin-right: 0in;" class="" type="cite"><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Frank,<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">There are many things that you have experienced that I have not, and vv, but no value is added by calling these “inner.”  I can sort of go along with Glen’s gloss on “inside”, but when you metamorphose it to “inner”, I get antsy. <span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">But I think we have tilled this ground for all it is worth, for the moment. <span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Nick<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Nicholas Thompson<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Emeritus Professor of Ethology and Psychology<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Clark University<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: rgb(5, 99, 193);" class="">ThompNickSon2@gmail.com</span></a><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: rgb(5, 99, 193);" class="">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</span></a><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div><div style="border-style: solid none none; border-top-width: 1pt; border-top-color: rgb(225, 225, 225); padding: 3pt 0in 0in;" class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><b class="">From:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">friam-bounces@redfish.com</a>><span class="Apple-converted-space"> </span><b class="">On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Frank Wimberly<br class=""><b class="">Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Monday, May 18, 2020 8:02 PM<br class=""><b class="">To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">friam@redfish.com</a>><br class=""><b class="">Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [FRIAM] hidden<o:p class=""></o:p></div></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Forget covariant tensors (again).  There was a beautiful, talented girl in my sixth grade class.  She could dance ballet, draw striking pictures, etc.  I thought of her occasionally over the decades.  When Google search became available I discovered that she was married to a celebrity.<o:p class=""></o:p></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">When you say that my inner life isn't private, Nick, do you mean you could figure out her name given what I've just written?  As I think of her face, can you "see" it well enough to recognize her photo?<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">I just don't understand what you mean when you question that I have a private inner life.<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><p class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 12pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;">Frank<o:p class=""></o:p></p><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">---<br class="">Frank C. Wimberly<br class="">140 Calle Ojo Feliz,<span class="Apple-converted-space"> </span><br class="">Santa Fe, NM 87505<br class=""><br class="">505 670-9918<br class="">Santa Fe, NM<o:p class=""></o:p></div></div></div></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">On Mon, May 18, 2020, 7:47 PM Jon Zingale <<a href="mailto:jonzingale@gmail.com" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">jonzingale@gmail.com</a>> wrote:<o:p class=""></o:p></div></div><blockquote style="border-style: none none none solid; border-left-width: 1pt; border-left-color: rgb(204, 204, 204); padding: 0in 0in 0in 6pt; margin: 5pt 0in 5pt 4.8pt;" class="" type="cite"><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 12pt; font-family: Verdana, sans-serif; color: rgb(51, 51, 51);" class="">Frank, Glen, Nick,</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 12pt; color: rgb(51, 51, 51);" class=""> </span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 12pt; font-family: Verdana, sans-serif; color: rgb(51, 51, 51);" class="">Glen writes:</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 12pt; font-family: "Courier New"; color: rgb(51, 51, 51);" class="">`</span><span style="font-size: 10pt; font-family: "Courier New";" class="">... in last week's Zoom, I mentioned to Jon (in response</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: "Courier New";" class="">to his query to Frank about RSA-encryption::mind) that I</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: "Courier New";" class="">think homomorphic encryption is a better analogy (to mind).`</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 12pt; color: rgb(51, 51, 51);" class=""> </span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">Fully homomorphic encryption</span><span style="font-size: 12pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">†</span><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class=""> was also the metaphor I originally</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">had in mind. In an effort to not complicate matters, I decided to<span class="Apple-converted-space"> </span></span><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class="">focus</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class="">on the idea</span><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class=""><span class="Apple-converted-space"> </span>of public key encryption more generally. Thank you, Glen</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">for taking it the rest of the way. Because Glen, Nick and I appear to</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">differ on Frank's mind only in that we disagree about the way that</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">Frank's mind is public, I will attempt to switch sides and argue for</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">why his mind may be private.</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">Firstly, while we may only need to know some combination of</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><i class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">transformations</span></i><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class=""> which will allow us to know his mind, it may</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">be the case that those transformations are not accessible to</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">us. As an example and in analogy to computation, it may be the</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">case that we are not the kind of machines which can recognize</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">the language produced by a mind. While we as observers are</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">able to finite automata our way along observations of Frank,</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">his mind is producing context-free sentences, say. I don't</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">entirely buy this argument, but it also may be defendable.</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">As another example/analogy, we may be attempting to solve</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">a problem analogous to those geometric problems of Greek</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">antiquity</span>††<span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">. It may take a psychological analog to Galois theory</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">before we understand exactly why we can't know Frank's mind.</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">Secondly, it may be that the encryption metaphor should</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">actually be something closer to hashing. A friend of mine</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">once said that<span class="Apple-converted-space"> </span><i class="">rememberings</i><span class="Apple-converted-space"> </span>were morphisms between</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><i class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">forgettings</span></i><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">. We are often ok with the idea that memory is</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">lossy, but why not thoughts themselves? Perhaps, at least</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">with regard to what we can observer of Frank, every time</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">Frank thinks of a covariant tensor he is reconstituting</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">something fundamentally different. The<span class="Apple-converted-space"> </span><i class="">remembering</i> is</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">always between different<span class="Apple-converted-space"> </span><i class="">forgettings</i>.</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">Ok, I am not sure I could necessarily defend these thoughts.</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">Further, I am not sure they are necessarily helpful to our</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">conversation. It seemed a good idea to try.</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">On the topic of steganography, I wanted to mention the</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">book<span class="Apple-converted-space"> </span><i class=""><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Steganographia" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">Steganographia</a></i>. I had originally read about it in some</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">part of Neal Stephenson's<span class="Apple-converted-space"> </span><i class="">Baroque Cycle</i>, and it has since</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">found a place in my heart. The book, originally written in</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">1499, is perhaps the oldest text on the subject of cryptography.</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">What is amazing about the book is that it is an example of</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">itself (nod to Nick). The plaintext content of the book is</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">on the subject of magic, but for a reader clever enough to</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">find the </span><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class="">deciphering key</span><span class="Apple-converted-space"> </span><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class="">the</span><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class=""><span class="Apple-converted-space"> </span>book is about cryptography.</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">I had found a copy from the 1700's in the rare books library</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">at the University of Texas some years ago. The content was</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><i class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">doubly hidden</span></i><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class=""> from me as I neither had the deciphering</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">key nor can I read Latin ;)</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;" class="">Jon</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-family: Arial, sans-serif;" class="">†:</span><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class=""><span class="Apple-converted-space"> </span>If any members of the group would like to form a reading</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class="">group around Craig Gentry's<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://www.bookdepository.com/Fully-Homomorphic-Encryption-Scheme-Craig-Gentry/9781243663139" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">thesis on FHE</a>, I would gladly</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class="">participate.</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">††<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class="">While it turned out that the Greek's assumptions about</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class="">the power of a compass and straightedge were incorrect,</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class="">work beginning with<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Margherita_Piazzola_Beloch" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">Margherita Beloch</a><span class="Apple-converted-space"> </span>(and culminating</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class="">with the<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Huzita%E2%80%93Hatori_axioms" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">Huzita-Hatori</a><span class="Apple-converted-space"> </span>axioms) show that origami would</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-family: Verdana, sans-serif;" class="">have been a more powerful choice!</span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">-- --- .-. . .-.. --- -.-. -.- ... -..-. .- .-. . -..-. - .... . -..-. . ... ... . -. - .. .- .-.. -..-. .-- --- .-. -.- . .-. ...<br class="">FRIAM Applied Complexity Group listserv<br class="">Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6 <span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">bit.ly/virtualfriam</a><br class="">un/subscribe<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br class="">archives:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br class="">FRIAM-COMIC<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">http://friam-comic.blogspot.com/</a><o:p class=""></o:p></div></blockquote></div></div></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">-- --- .-. . .-.. --- -.-. -.- ... -..-. .- .-. . -..-. - .... . -..-. . ... ... . -. - .. .- .-.. -..-. .-- --- .-. -.- . .-. ...<br class="">FRIAM Applied Complexity Group listserv<br class="">Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6 <span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">bit.ly/virtualfriam</a><br class="">un/subscribe<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br class="">archives:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br class="">FRIAM-COMIC<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">http://friam-comic.blogspot.com/</a><o:p class=""></o:p></div></blockquote></div></div><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">-- --- .-. . .-.. --- -.-. -.- ... -..-. .- .-. . -..-. - .... . -..-. . ... ... . -. - .. .- .-.. -..-. .-- --- .-. -.- . .-. ...</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">FRIAM Applied Complexity Group listserv</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  </span><a href="http://bit.ly/virtualfriam" style="color: blue; text-decoration: underline; font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">bit.ly/virtualfriam</a><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">un/subscribe<span class="Apple-converted-space"> </span></span><a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" style="color: blue; text-decoration: underline; font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">archives:<span class="Apple-converted-space"> </span></span><a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" style="color: blue; text-decoration: underline; font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">FRIAM-COMIC<span class="Apple-converted-space"> </span></span><a href="http://friam-comic.blogspot.com/" style="color: blue; text-decoration: underline; font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">http://friam-comic.blogspot.com/</a><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class=""></span></div></blockquote></div><br class=""></div></body></html>