<div dir="auto">I did not know David Kresh.  Did he say that?  Very similar to what I said.<br><br><div data-smartmail="gmail_signature">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, May 30, 2020, 9:27 AM  <<a href="mailto:thompnickson2@gmail.com">thompnickson2@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_-7028856944625441029WordSection1"><p class="MsoNormal">Frank, <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">You also  KNEW David Krech, right? <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="m_-7028856944625441029quotation">If I say that {(0, 0), (1,0), (0,1)} is a right triangle, then that’s what a right triangle is (for my research) and there is nothing more to say about it. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">You have been spending too much time with mathematicians.  Oh.  Wait a minute.  YOU ARE ONE!  How could you not S spend lots of time with one?  Even on my account, you have privileged access to the mind of a mathematician.  <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Doesn’t every mathematical proof begin with <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Let X = [AFTISII]<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">From which it follows that:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">X = [AFTISII] <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">At which point, Hywel says calmly, “Math is ok, but sometimes you need to know what you are talking about”.  <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Where is Hywel when we need him.   DARN!<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">N<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Nick <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Nicholas Thompson<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Emeritus Professor of Ethology and Psychology<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Clark University<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="color:#0563c1">ThompNickSon2@gmail.com</span></a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="color:#0563c1">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</span></a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam-bounces@redfish.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Frank Wimberly<br><b>Sent:</b> Saturday, May 30, 2020 8:59 AM<br><b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [FRIAM] Metaphor [POSSIBLE DISTRACTON FROM]: privacy games<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">Excellent, Jon.<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">On that basis, in answer to Nick's claim that I have never seen a right triangle, here's a classic one<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">{(0, 0), (1,0), (0,1)}<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">and here's a manifold <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">{(x,y,z) in R^3: x*x+y*y+z*z = 1} where the open sets are the open sets of S^2.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Note these are not physical objects.<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM<u></u><u></u></p></div></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Fri, May 29, 2020, 11:17 AM Jon Zingale <<a href="mailto:jonzingale@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">jonzingale@gmail.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">Frank, Steve,<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">My favored approach is to say that <i>space is like a manifold</i>.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">For me, space is a <i>thing</i> and a manifold is an <i>object</i>. The former<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">I can experience free from my models of it, I can continue to<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">learn facts(?) about space not derived by deduction alone<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">(consider Nick's posts on inductive and abductive reasoning).<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">I concede here that we talk about an objectified space, but<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">I am not intending to. I am using the term space as a place-<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">holder for the thing I am physically moving about in. OTOH<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">manifolds are fully <i>objectified</i>, they exist by virtue of their<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">formality. Any meaningful question <i>about a manifold</i> itself<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">is derived deductively from its construction. Neither in their<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">own right are metaphors, the metaphor is created when we<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">treat space <i>as if it were</i> a manifold. Just my two cents.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">At the beginning of MacLane's <i>Geometrical Mechanics,</i> (a book<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">I have held many times, but never found an inexpensive copy<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">to buy) MacLane opens his lecture's with '<i>The slogan is: Kinetic</i><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><i><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">energy is a Riemann metric on configuration space</span></i><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">'. What a baller.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">Glen,<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">I love that you mention the </span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Courier New";color:#333333"><placeholder></span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">, ultimately reducing</span><span style="font-size:12.0pt;color:#333333"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">the argument to a <i>snowclone</i>. Because the title of the thread</span><span style="font-size:12.0pt;color:#333333"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">actually implicates a discussion of metaphor, and because I may</span><span style="font-size:12.0pt;color:#333333"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">have missed your point about <i>xyz,</i> please allow me this question.</span><span style="font-size:12.0pt;color:#333333"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">Do you feel that <i>snowclones</i> are necessarily templates for making</span><span style="font-size:12.0pt;color:#333333"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">metaphors, or do you feel that a snowclone is somehow different?</span><span style="font-size:12.0pt;color:#333333"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:#333333"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333">Jon</span><span style="font-size:12.0pt;color:#333333"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:#333333"><u></u> <u></u></span></p></div></div><p class="MsoNormal">-- --- .-. . .-.. --- -.-. -.- ... -..-. .- .-. . -..-. - .... . -..-. . ... ... . -. - .. .- .-.. -..-. .-- --- .-. -.- . .-. ...<br>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank" rel="noreferrer">bit.ly/virtualfriam</a><br>un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <u></u><u></u></p></blockquote></div></div></div>-- --- .-. . .-.. --- -.-. -.- ... -..-. .- .-. . -..-. - .... . -..-. . ... ... . -. - .. .- .-.. -..-. .-- --- .-. -.- . .-. ...<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
</blockquote></div>