<div dir="ltr">I don't think we need fancy schmancy models to see what's going on now is a mess.  </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jun 22, 2020 at 8:36 AM cody dooderson <<a href="mailto:d00d3rs0n@gmail.com">d00d3rs0n@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">I recently learned that Australia has used ranked choice voting for over one hundred years, so there is some good real world data on it. It was implemented by conservatives in the early 20th century, which surprised me.<div dir="auto"><br><div dir="auto">It was referenced in this talk <a href="https://youtu.be/uuXNbKglM5Q" rel="noreferrer" target="_blank">https://youtu.be/uuXNbKglM5Q</a> on voting systems, and how wackadoodles can win in plurality voting schemes. </div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, May 4, 2020, 8:26 PM Gary Schiltz <<a href="mailto:gary@naturesvisualarts.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">gary@naturesvisualarts.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div dir="auto">Whatever voting technology is chosen, it needs to be open source, both software and hardware. </div></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, May 4, 2020 at 8:52 PM Jon Zingale <<a href="mailto:jonzingale@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">jonzingale@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">Cody,</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">I'm inspired to contribute some thoughts to yours.  I feel that</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">whatever <i>fix</i> is imagined for voting, we should be prepared to</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">adopt it for a long time. The process of testing out new voting</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">schemes may take a few administrative cycles and may become</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">vulnerable to manipulation or degradation as the <i>concrete dries</i>.</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">I can see value in putting time limits on the experiment and taking</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">measures to protect this experiment from tampering by any given</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">administration. Precedence set by changing something as foundational</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">as voting demands careful thought. If voting systems be allowed to</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">change with fashion there will be vulnerabilities introduced, perhaps </div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">similar or worse than the exploitations we are seeing in almost every</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">other aspect of government. To be fair, the present voting scheme already</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">appears corrupt or out-of-spec from my point of view. I do think it is our responsibility to think about this problem.</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">Secondly, I would like to contribute some thoughts on the topic of</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">remote voting. Perhaps rather than solving the app based voting</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">issue perfectly, we could aim at having certainty for validating</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">votes that is better than already exists. It may be the case that</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">under a <i>phone app</i> voting system, we still end up with voters in</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">Florida that have been known dead for a decade. If we can assess</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">what the present error bars are then we can have a goal in mind.</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">There are certainly many truly good thoughts on cryptography</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">and as Neal Koblitz has pointed out in a <a href="https://eprint.iacr.org/2015/1018.pdf" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">bold non-paper paper</a>,</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">one of the functions of the NSA is to act as consultants on cryptographic</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">practice. For our entertainment, let's imagine a collaboration between the</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">NSA and some large gaming company, Blizzard perhaps, where the goal is</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">to develop a <i>critical application</i> voting app. While I anticipate aggressive</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">objections from some friam readers, there is something worth thinking about.</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">A friend of mine pointed out that when classic World of Warcraft was recently</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">released, Blizzard was prepared to have over 500,000 simultaneous users.</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">These users are not making 15 one-time choices but rather orders of magnitude</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">more choices. These choices are handled fairly consistently, with few dropped</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">packets and with little lag (each of which is demanded by the online gaming</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">community). This suggests to me that there <i>are </i>industries, like the gaming industry,</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">that have thought very carefully and for a long time about the problems of large</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">scale concurrent user bases and verification of its user base. Surely the tech is</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">out there, but I am unsure what the next careful steps ought to be.</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">Cheers,</div><div class="gmail_default" style="font-family:garamond,serif;font-size:small;color:rgb(51,51,51)">Jonathan Zingale</div></div>
.-. .- -. -.. --- -- -..-. -.. --- - ... -..-. .- -. -.. -..-. -.. .- ... .... . ...<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
unsubscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
</blockquote></div></div>
.-. .- -. -.. --- -- -..-. -.. --- - ... -..-. .- -. -.. -..-. -.. .- ... .... . ...<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
unsubscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
</blockquote></div>
- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
</blockquote></div>