<div dir="auto">I think regret is more affective than that.  I should have asked my deceased father about his mother.<br><br><div data-smartmail="gmail_signature">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jun 25, 2020, 1:26 PM  <<a href="mailto:thompnickson2@gmail.com">thompnickson2@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Sometimes I feel, for a moment, that I understand some aspect of the argument you-guys are having and then I want to participate.  Without knowing jack-squat about neural networks, it just seems to me that coherence is something that a neural-net could be designed to care about.  And so, if I do something, and, as a consequence, learn something about contingencies I did not know before, it would seem to me that a network might go about reorganizing in terms of the new information and that THAT is what we might mean by "regret."  "Did that once; ain;t going to do it again."<br>
<br>
N<br>
<br>
Nicholas Thompson<br>
Emeritus Professor of Ethology and Psychology<br>
Clark University<br>
<a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">ThompNickSon2@gmail.com</a><br>
<a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</a><br>
<br>
<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam-bounces@redfish.com</a>> On Behalf Of ? u?l?<br>
Sent: Monday, June 22, 2020 8:37 AM<br>
To: FriAM <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam@redfish.com</a>><br>
Subject: Re: [FRIAM] falsifying the lost opportunity updating mechanism for free will<br>
<br>
Well, first, I'm not making a claim, only tossing a wet noodle mechanism at the wall to see if it'll stick.<br>
<br>
I think canalizing flow is missing 2 key components of the mechanism I proposed: 1) composition and 2) dampening edits or negative reinforcement. (1) is less important. I think I could steelman your weaker form of composition well enough say it's a member of this class of mechanisms. But (2) is important. Canalizing flow is positive reinforcing. But the point of a feedback loop (and iteration as opposed to instantaneous composition) trying to capture *lost opportunity* is to lower the chances of following the same path next time and raise the chances of following a different path next time.<br>
<br>
To map back to a vernacular "free will", this mechanism implements it by *regret* and post-hoc rationalization. So, to coerce it into some kind of canalization, at a bare minimum, the mechanism would need some force for mixing or heat, some way to scramble *against* positive reinforcement. But that would only be a force for neutral distributions ... e.g. "If I had the chance to do it all over again FRESH". That doesn't go far enough. To capture lost opportunity and regret, we have to have "If I had the chance to do it all over again KNOWING WHAT I KNOW NOW".<br>
<br>
This is why I included the scaffolding for pattern matching and iteration. The mechanism has to be able to exhibit negative feedback.<br>
<br>
On 6/20/20 9:31 AM, Jon Zingale wrote:<br>
> Glen's Claim:<br>
> a) a mesh of parallel processes evolving in time<br>
> b) each process has a local branching structure<br>
> c) these branches (and the events that walk them) compose<br>
> d) that composition is monitored and remembered within some scope<br>
> e) that monitor/memory is used by a controller to edit the branching <br>
> structures<br>
> <br>
> Heraclitus says: "No man ever steps in the same river twice, for it's <br>
> not the same river and he's not the same man."<br>
> <br>
> From the Eulerian perspective, fluid flowing through a river delta has <br>
> many of the characteristics of Glen's theory. We can imagine the river <br>
> delta as a mesh of composed local branching structures, whose /events/ <br>
> are the ensemble particles of the flow (a,b,c). The flow /monitors/ <br>
> the river delta directly, it experiences the changes in gradients and shear (d1).<br>
> The flow /memories/ the river delta by acting on the delta directly, <br>
> it frees sediment at one stage only to deposit it at a further stage <br>
> (d2). Through time, the flow's monitoring and remembering /edits/ the <br>
> branching structure of the river delta, giving rise to phenomena like <br>
> distributaries and important to our /free will/-discussion delta switching (e).<br>
<br>
<br>
--<br>
☣ uǝlƃ<br>
<br>
- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a> un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/FRIAM-COMIC" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/<br>
FRIAM-COMIC</a> <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
<br>
<br>
- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/FRIAM-COMIC" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/<br>
FRIAM-COMIC</a> <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
</blockquote></div>