<div dir="auto">Good question, Dave.  I have a lot of experience with rabbits and with dogs.  I find the sense of a relationship with dogs immensely greater.  Of course, I was shooting at the rabbits at ages 10-16.  Maybe they didn't want a relationship with me.  But I've also had more congenial interactions with rabbits.  My impression is that their highest priorities are eating and eliminating.  Dogs love to play, be scratched and petted. They get anxious when their people leave and ecstatic when they return.  I could go on.  I feel confident that dogs have a richer inner life than rabbits.  Nick, for example, will say that you can not experience the inner life of "an other" because the only thing observable is its/her/his behavior even to itself.  Unless he's changed his mind he doesn't think inner lives exist.  A position that I think he has embraced is the idea that a person infers his own feelings by observing his own behaviors.  I asked him recently what *is* that observer and he hasn't answered yet.  Nick, I apologize for picking on you but you are the only one I know who has taken that position.  Besides Laird.  Please correct me if I have misrepresented your views.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Frank<br><div dir="auto"><br><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM</div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jun 30, 2020, 7:27 PM Prof David West <<a href="mailto:profwest@fastmail.fm">profwest@fastmail.fm</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">just came across this quote:<br>
<br>
“it is difficult to be sure how a rabbit feels at any time. Indeed many rabbits make no serious attempt to cooperate with scientists” (Haldane 1932).<br>
<br>
How do ethologists get past this issue?<br>
<br>
Is the bias against an interior "consciousness" simply pique because with rabbits, "what we have here is a failure to communicate." [Cool Hand Luke]<br>
<br>
davew<br>
<br>
- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/FRIAM-COMIC" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/<br>
FRIAM-COMIC</a> <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
</blockquote></div>