<div dir="ltr">Or infer an entity as the answer to "who are we?"<div><br></div><div>-- rec --</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Jul 3, 2020 at 4:06 PM Prof David West <<a href="mailto:profwest@fastmail.fm">profwest@fastmail.fm</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><u></u><div><div style="font-family:Arial">the self interest is maximizing my presence in the resource niche (memory, cycles). Just like an animal species, I want more of me in the environment than of others.<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">We must "infer" an entity behind the observable behavior, the same way we infer an entity behind the behavior of an animal or human.<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">davew<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div>On Fri, Jul 3, 2020, at 1:24 PM, <a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" target="_blank">thompnickson2@gmail.com</a> wrote:<br></div><blockquote type="cite" id="gmail-m_2331087338028300925qt"><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">Thanks, Dave,<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"> <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">What is the self-interest that is being served in such a system. What is the entity that “has” the interest. <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"> <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">Or am I trapping myself in some stupid loop, here.<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"> <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">n<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"> <br></p><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">Nicholas Thompson<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">Emeritus Professor of Ethology and Psychology<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">Clark University<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" target="_blank"><span style="color:rgb(5,99,193)">ThompNickSon2@gmail.com</span></a><br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" target="_blank"><span style="color:rgb(5,99,193)">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</span></a><br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"> <br></p></div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"> <br></p><div><div style="border-color:rgb(225,225,225) currentcolor currentcolor;border-style:solid none none;border-width:1pt medium medium;padding:3pt 0in 0in"><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"></p><div><b>From:</b> Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Prof David West<br></div><div><b>Sent:</b> Friday, July 3, 2020 1:19 PM<br></div><div><b>To:</b> <a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a><br></div><div><b>Subject:</b> Re: [FRIAM] detritus from vFRIAM<br></div><p></p></div></div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"> <br></p><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif">Nick,</span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif"> </span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif">People write software that self-modifies, learns to shape current actions based on the results of prior actions, clones itself in order to maximize its share of some limited resource (memory or processor cycles) vis-a-vis competing software.</span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif"> </span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif">This kind of software, once created and deployed, is entirely autonomous. Creators might send messages asking the software to execute a particular behavior, but such messages have no special status, they are just another part of the context to which the software responds. The field is called "evolutionary software."</span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif"> </span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif">To me, this is an example of a system, that once deployed, is autonomous and acting on its own behalf. It is not aware of any "goals of the whole" only its own will to "thrive."</span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif"> </span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif">Not sure if this satisfied your request.</span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif"> </span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif">davew</span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif"> </span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif"> </span></span><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">On Fri, Jul 3, 2020, at 1:06 PM, <a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" target="_blank">thompnickson2@gmail.com</a> wrote:<br></p></div><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" id="gmail-m_2331087338028300925qt-qt"><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1">I tried to post this on the vFRIAM chat, but wouldn’t “take”, so I am posting it here:<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1"> <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-quotation1">“Don't do this now, but …. as a favor to me, could you-guys devote some of your shaving time this week to the proposition: "No system ever acts on its own behalf."  My intuition is that whenever we investigate a system that appears to act in its own behalf, we will find that it is pursuing a goal that is short of the interest of the whole, but which will produce benefits to the whole because of some property of the world in which it acts.  I would love to hear a discussion among people trying to design <u>a system that acts on its own behalf</u>. Can someone come up with a simple example of such a system.” <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1"> <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1">I grant you that the question is not clear.<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1"> <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1">Thanks,<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1"> <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1">Nick<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1"> <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1">Nicholas Thompson<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1">Emeritus Professor of Ethology and Psychology<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1">Clark University<br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1"><a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" target="_blank">ThompNickSon2@gmail.com</a><br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1"><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" target="_blank">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</a><br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1"> <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1"> <br></p><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-qt-msonormal1"> <br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">FRIAM Applied Complexity Group listserv<br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal">FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br></p></div><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"> <br></p></div></blockquote><div><p class="gmail-m_2331087338028300925qt-MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,sans-serif"> </span></span><br></p></div></div><div>- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br></div><div>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br></div><div>Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br></div><div>un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br></div><div>archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br></div><div>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br></div><div><br></div></blockquote><div style="font-family:Arial"><br></div></div>- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
</blockquote></div>