<div dir="auto">What about:<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">genetics -> schizophrenia -> psychotic behavior -> shortened life -> fewer offspring</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Note that I am asking not asserting.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Frank<br><br><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Jul 17, 2020, 6:35 PM  <<a href="mailto:thompnickson2@gmail.com">thompnickson2@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_6227573963942515616WordSection1"><p class="MsoNormal">Glen, <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Notice, FWIW, that the original gen-phen distinction was understood to forbid  any information traveling from phen to gen. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Nick <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Nicholas Thompson<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Emeritus Professor of Ethology and Psychology<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Clark University<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="color:#0563c1">ThompNickSon2@gmail.com</span></a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="color:#0563c1">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</span></a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam-bounces@redfish.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Frank Wimberly<br><b>Sent:</b> Friday, July 17, 2020 5:32 PM<br><b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [FRIAM] better simulating actual FriAM<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">In a project I was working on in the 70s we said that we were trying to identify phenotypic manifestations of a genetic predisposition to develop schizophrenia.  Does that work for you?<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Fri, Jul 17, 2020, 5:27 PM uǝlƃ ↙↙↙ <<a href="mailto:gepropella@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">gepropella@gmail.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><p class="MsoNormal">Neither! Ha! As Colleen Green mumbles: "Once you get to know me, you won't love me anymore." <a href="https://youtu.be/ankOO77de7o" target="_blank" rel="noreferrer">https://youtu.be/ankOO77de7o</a><br><br>You're both a little wrong and a little right. The gen-phen map is inspired by genotype-phenotype. But liberties are taken with what it can mean. In particular, I've worked with some clinicians who call any pattern they're looking for in their patients a "phenotype". It's a very loose use of the word, but it gets the job done for them. For *me*, I tend to mean *only* systems where the phenomen[on|a] exert[s] some kind of downward causation on the generators (mostly just setting constraints). Maybe I should start calling it the phen-gen map instead?<br><br>On 7/17/20 4:00 PM, <a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">thompnickson2@gmail.com</a> wrote:<br>> At the very end you spoke of the generator/phenomenon distinction.  I bet Jon a million dollars that you did NOT mean the same thing as the genotype/phenotype distinction.  So.  Who's your friend, here? <br><br>-- <br>↙↙↙ uǝlƃ<br><br>- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank" rel="noreferrer">bit.ly/virtualfriam</a><br>un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/FRIAM-COMIC" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam.471366.n2.nabble.com/<br>FRIAM-COMIC</a> <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <u></u><u></u></p></blockquote></div></div></div>- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
</blockquote></div>