<div dir="auto">Glen did not invent the word predicative.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">See <a href="https://iep.utm.edu/predicat/">https://iep.utm.edu/predicat/</a></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br><br><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jul 28, 2020, 1:03 PM  &lt;<a href="mailto:thompnickson2@gmail.com">thompnickson2@gmail.com</a>&gt; wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">You are pushing me hard, here, but I think the up/down thang is orthogonal to the predicativist position.  (You invented that word, right?)  We Predicativists need only assert that there is a before and after: i.e., BEFORE we can say whether a thing is, we have to have said, up front, what it would be for that thing to be.  We can take it back soon as we see where it leads.  <br>
<br>
Nick <br>
Nicholas Thompson<br>
Emeritus Professor of Ethology and Psychology<br>
Clark University<br>
<a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">ThompNickSon2@gmail.com</a><br>
<a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</a><br>
<br>
<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: Friam &lt;<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam-bounces@redfish.com</a>&gt; On Behalf Of u?l? ???<br>
Sent: Tuesday, July 28, 2020 12:47 PM<br>
To: FriAM &lt;<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam@redfish.com</a>&gt;<br>
Subject: Re: [FRIAM] Dogs, Computers, Joy<br>
<br>
Hm. I appreciate an attempt to cleanly separate the predicative parts from the impredicative parts. But you don&#39;t seem to be allowing *any* impredicative parts. Your push to the universal foundation *smells* like predicativism to me, especially when you go off into monism la-la land.<br>
<br>
My claim would be that Doug is correct that the words (or concepts even) are never *defined* because they cannot be defined in the way the predicativists want. This perspective is anti-foundationalism. It&#39;s not turtles all the way down. It IS that there is no such thing as *down*.<br>
<br>
On 7/28/20 11:33 AM, <a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">thompnickson2@gmail.com</a> wrote:<br>
&gt; I saw you coming!  My bottom line is not predication but the explicitness of whatever predications one makes.  What could, of course define consciousness as &quot;whatever humans do that seems to me conscious&quot; or &quot;Whatever is produced by a human brain&quot;.  But, after trying to do science with such definitions, I think most would realize that these definitions are incapacitating.  At that point, a scientist relinquishes those definitions and begins to seek others, definitions that actually direct one toward the possibility of finding answers.  Thus, I stipulate that definitions are part of the dialectic of discovery.  Neither I, nor Frank, is allowed to say M is the meaning of P for all time; we are only allowed to say that for some set of purposes, in some context, M is the meaning of P.  Are we constantly pressing a head toward the most universally applicable definitions?  You bet!  Do we ever get there?  Not yet!<br>
<br>
--<br>
\u2199\u2199\u2199 u\u01ddl\u0183<br>
<br>
- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a> un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/FRIAM-COMIC" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/<br>
FRIAM-COMIC</a> <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
<br>
<br>
- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/FRIAM-COMIC" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/<br>
FRIAM-COMIC</a> <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
</blockquote></div>