<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">I'm in Seattle hugging my 10th grader and worried about inept educational programs as the new school year begins.  Very little creative thinking on the part of public school bureaucracies.  Lucky for Seattle students, the citizen-elected school board is resisting the "expert" educators.  </div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><a href="https://www.seattletimes.com/education-lab/with-one-week-to-decide-fall-remote-learning-plans-seattle-school-board-members-criticize-district-proposal-and-push-for-outdoor-option/">https://www.seattletimes.com/education-lab/with-one-week-to-decide-fall-remote-learning-plans-seattle-school-board-members-criticize-district-proposal-and-push-for-outdoor-option/</a><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Aug 7, 2020 at 8:26 AM Prof David West <<a href="mailto:profwest@fastmail.fm">profwest@fastmail.fm</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><u></u><div><div style="font-family:Arial">Long time ago, as part of my cognitive anthropology studies, i had a lot of data about relationships among natural languages and programming languages (e.g. Native Hindi speakers learned Prolog, Pascal and SQL much faster than native English speakers) and between/among programming languages (e.g. C programmers took much longer to learn Smalltalk than COBOL programmers — and relational database experts seldom gained even minimal proficiency in Smalltalk).<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">There is also a lot of data that correlates problem solving / design conceptualization with 'expressiveness' of a programming language — e.g. C programmers <b><u>cannot</u></b> write business application programs; too much translation between domain concepts and C grammatical constructs. Functional programmers are equally inept.<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">The biggest single reason that OO never worked, is that programming profeciency/expertise in Java and C++ preclude your ability to think and design in objects.<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">davew<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div>On Fri, Aug 7, 2020, at 9:00 AM, Barry MacKichan wrote:<br></div><blockquote type="cite" id="gmail-m_-1180579993952733602qt"><div style="font-family:sans-serif"><div style="white-space:normal"><p dir="auto">Very much so. We hired a grad student a long time ago (he stayed with us until he retired). He wrote great Pascal programs. He wrote great Pascal programs in C++, and in JavaScript. The effect of your first programming language on style, idioms, and your feelings about recursion and encapsulation.<br></p><p dir="auto">—Barry<br></p><p dir="auto">On 6 Aug 2020, at 23:24, <a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" target="_blank">thompnickson2@gmail.com</a> wrote:<br></p><blockquote style="border-left-color:rgb(119,119,119);border-left-style:solid;border-left-width:2px;color:rgb(119,119,119);margin:0px 0px 5px;padding-left:5px"><p dir="auto"></p><div>Nah.  He means more than that.  Even ordinary languages predispose users to one kind of discourse or another.  I assume that programming languages do the same. <br></div><div> <br></div><div>  <br></div><div> <br></div><div> N<br></div><p></p></blockquote></div></div><div>- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br></div><div>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br></div><div>Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br></div><div>un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br></div><div>archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br></div><div>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br></div><div><br></div></blockquote><div style="font-family:Arial"><br></div></div>- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a> <br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>Merle Lefkoff, Ph.D.<br>Center for Emergent Diplomacy<br><a href="http://emergentdiplomacy.org" target="_blank">emergentdiplomacy.org</a></div><div>Santa Fe, New Mexico, USA</div><div></div><div><br>mobile:  (303) 859-5609<br>skype:  merle.lelfkoff2<br></div><div>twitter: @Merle_Lefkoff<br></div></div></div></div></div></div></div></div></div>