<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Marcus Daniels wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:BY5PR11MB3896A24970F40E43288BF05DC50A0@BY5PR11MB3896.namprd11.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text Char";
        margin:0in;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.PlainTextChar
        {mso-style-name:"Plain Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text";
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal">Once one practices modulating a class of
          these feelings it changes how or even if one experiences them.
             Having empathy can just be another form of being reactive
          which is not a good way for adults to be IMO.  It is equally
          reactive to be enraged every time Trump or Trumpers are on
          TV.    They dehumanized themselves.<o:p></o:p></p>
      </div>
    </blockquote>
    <p>I believe that suppressing one's pity/sympathy/empathy/compassion
      entirely is the "reactive" mode...   I suspect our friend Donald
      started down that path at a very young age and has only the barest
      echoes or ghosts of those feelings remaining.    I knew too many
      "western men" as a child who seemed to have done the same with
      their relationship to nature and animals...  being brutal with
      predators/varmints leading to a certain brutality to prey (game
      animals) to their own working stock (cattle, sheep, rabbits,
      horses, dogs) and then ultimately their families (wives, children)
      and could-have-been friends.   They were not devoid of this, but
      there was something about the lifestyle and circumstance (and
      social context) that seemed to strongly encourage, if not require,
      that suppression of empathy.</p>
    <p>As a teen I was faced with a looming conscription to go to
      Vietnam and "kill some gooks" (sorry for the patently non-PC
      framing, but it captures at least half of the image of the time)
      as well as being faced with letting that happen and returning to
      the other half of the country shouting "baby killer" in my face.  
      I *knew* that these were not my only two choices, but it forced
      (opportuned?) me to consider what I had to lose if I let my own
      country (and most of it's citizens) inject me (like a pinball)
      into that pinball game of "no good choices".  What I had to lose
      was my empathy, as underformed and possibly even maladapted as it
      was at 14 or 16 or 18 years old.    <br>
    </p>
    <p>I am not willing to treat empathy as nothing more than an
      "emotional reaction", though I acknowledge that it is informed
      (sorry Nick, I can't help using that idiom) by a deep emotional
      experience.    Perhaps Empathy is to Pity as Justice is to
      Revenge...   most of the Right might think this is splitting
      hairs, and perhaps they have swayed the Left into the same
      perspective?  Everyone's loss.<br>
    </p>
    <p>- Steve<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:BY5PR11MB3896A24970F40E43288BF05DC50A0@BY5PR11MB3896.namprd11.prod.outlook.com">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
            <p class="MsoNormal"><b>From:</b> Friam
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:friam-bounces@redfish.com"><friam-bounces@redfish.com></a> <b>On Behalf Of
              </b><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:thompnickson2@gmail.com">thompnickson2@gmail.com</a><br>
              <b>Sent:</b> Wednesday, October 7, 2020 9:07 AM<br>
              <b>To:</b> 'The Friday Morning Applied Complexity Coffee
              Group' <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:friam@redfish.com"><friam@redfish.com></a><br>
              <b>Subject:</b> Re: [FRIAM] Trump as a victim<o:p></o:p></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">Glen, <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">I don't think of empathy as something
          that you gin up; it either happens to you, or it doesn't.  And
          then you decide what you want to do with your empathy.  As a
          child, perhaps,, did you ever read any of Ernest Thompson
          Seton's (no relative)
          <b><i>Lives of the Hunted</i></b>?  The wolf, terror of the
          Corrumpaw (?), wily killer of sheep, evader of traps, lies
          before you in a cage, wounded and helpless.  You feel
          empathy.  And so you kill it.  Anybody who tells you that you
          <i>should</i> feel empathy lacks empathy for your lack of
          empathy.  I WILL feel empathy for Trump when he's tried.   I
          dread those trials.  In fact, even watching him twist and lie
          and twist and lie, watching him contort, makes me queasy
          inside, like  watching a man tortured.  But empathy, like
          rage, is just another emotion, and needs, like all emotions,
          to be tempered with reason. 
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">Nick<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">Nicholas Thompson<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">Emeritus Professor of Ethology and
          Psychology<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">Clark University<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com"
            moz-do-not-send="true">ThompNickSon2@gmail.com</a><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><a
            href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/"
            moz-do-not-send="true">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</a><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">-----Original Message-----<br>
          From: Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com"
            moz-do-not-send="true">friam-bounces@redfish.com</a>> On
          Behalf Of u?l? ???<br>
          Sent: Wednesday, October 7, 2020 6:54 AM<br>
          To: FriAM <<a href="mailto:friam@redfish.com"
            moz-do-not-send="true">friam@redfish.com</a>><br>
          Subject: Re: [FRIAM] Trump as a victim<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">A collection of people, who shall remain
          nameless, recently tried to shame me for objecting to their
          waste of empathy for poor lil ol Trump, in light of his
          infection. One argument went something like "His father was
          horrible." One primary argument went something like "empathy
          begets empathy". Empathy is not zero-sum. Etc.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">I started my objection to all this
          Trump-as-a-victim talk by listing several aspects of his
          CHARMED LIFE, like the fact that he's lucky enough to have
          lived to a ripe old age (when so many of us die young), he was
          born wealthy (when so many of us live our entire lives dirt
          poor), his stupid TV show was wildly successful (when so many
          of us are serial failures), his weaponized litigousness has
          benefited him throughout his life (when so many of us can't
          even afford a lawyer). Etc.
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">All that *privilege* has been bestowed
          upon him. And it seems, to me, he's squandered it all. He
          reminds me of those pitiful pictures of Saddam Hussein in
          court and then prison and then dead. Oh boo-hoo, poor little
          dictator being mistreated. Such sentiments are not merely
          weird to me. If game theory and the success of simplistic
          tit-for-tat has taught us anything, it is that the algorithmic
          *depth* required to beat straightforward (poetic) "justice" is
          academically interesting, but pragmatically degenerate.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">So, no. I will not waste any of my
          finite lifetime feeling sorry for poor lil ol Trump, our
          Privilege Squanderer in Chief. If that magically limits my
          ability to empathize in some other context, so be it. If it
          implies that when I die pathetically, under some bridge,
          eating partial hamburgers from the Wendy's dumpster, my
          colleagues *rightly* avoid wasting their finite lifetimes
          feeling sorry for me, then I'm ready for that day. Like it or
          not, tu quoque is a fallacy.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">--<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">↙↙↙ uǝlƃ<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ...
          -..-. .... . .-. .<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">FRIAM Applied Complexity Group listserv<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6 
          bit.ly/virtualfriam un/subscribe
          <a
            href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com"
            moz-do-not-send="true"><span
              style="color:windowtext;text-decoration:none">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</span></a><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">archives: <a
            href="http://friam.471366.n2.nabble.com/"
            moz-do-not-send="true"><span
              style="color:windowtext;text-decoration:none">http://friam.471366.n2.nabble.com/</span></a><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">FRIAM-COMIC <a
            href="http://friam-comic.blogspot.com/"
            moz-do-not-send="true"><span
              style="color:windowtext;text-decoration:none">http://friam-comic.blogspot.com/</span></a>
          <o:p></o:p></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .
FRIAM Applied Complexity Group listserv
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  bit.ly/virtualfriam
un/subscribe <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a>
archives: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam.471366.n2.nabble.com/">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a>
FRIAM-COMIC <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam-comic.blogspot.com/">http://friam-comic.blogspot.com/</a> 
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>