<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>EricS-</p>
    <p>There are times when our system of governance feels a bit like
      someone's attempt to re-enact "Fury Road" in Core Wars...   maybe
      it is inevitable that our best attempts to create modularity and
      orthogonality (terms, separation of powers, checks and balances,
      etc.) that we will have developed (caustic/toxic?) self-modifying
      code...<br>
    </p>
    <p>Convolving the political process of selecting our representatives
      and the execution of their duty *as* our representatives would be
      more fascinating if it didn't have so much potential impact on our
      everyday lives.   I believe we tolerate (encourage?) it *partly*
      because the biggest effect is on the top and the bottom of our
      caste/class pyramid... such that the Koch Bros & their ilk
      have the resources to game the system and the base of people below
      a poverty line are so without resources (including confidence and
      will sometimes) as to be entirely manipulable by the carrots and
      sticks that our representatives are given to wield to support
      their popularity/electability rather than to apply thoughtfully to
      help shape (not inform) the socioeconomic context their electorate
      has asked them to achieve.</p>
    <p>- SteveS<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 10/10/20 3:47 AM, David Eric Smith
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:352C04EF-4634-4082-8578-A64D6DAE455E@santafe.edu">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      Yes, and not only Ugh.
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">The two places this bothers me as a category error
        are:</div>
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">1. It conflates writing the rules of the game and
        being a player in the game.  Shubik used to harp on this: that
        the government’s role as the declarer of monetary policy, and as
        the participant in fiscal policy, were roles at different
        levels, game designer versus large atomic player.  The category
        isn’t quite as clean here, in that a rule targeting balanced
        affiliation isn’t exactly the same as playing for one side.  It
        is a bit more like certain monkey societies, in which the
        problem-solver steps in on the side of whoever is being attacked
        to lessen the asymmetry.</div>
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">But it still feels like it has a related problem, of
        defining an outer law (constitution or statute for structure of
        the court) in terms of a non-legal convention (the particular
        parties and how they are non-formally categorized and weighted
        in the society at this time), and that feels completely unstable
        against drift.  </div>
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">A more mechanism-design-y thing would be to revisit
        whichever Federalist Paper it was that talked about the
        destabilizing role of parties, never imagining the technologies
        for coordination that would be available to them 230 years
        later, and ask what the mechanism update is to the constitution
        in a world where instabilities toward consolidation are so
        extreme.  Kind of the same spirit as revisiting capitalist
        property rights laws when a warehouser and distributor can come
        to own the whole economy.</div>
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">2. In the Coney Barrett talk that Nick circulated,
        she made an important point that should be true, even if we
        could argue that it is a smokescreen that isn’t true in reality.
         She says “liberal/conservative” in regard to the interpretation
        of constitutional law are different categories from
        “liberal/conservative” as political affiliations.  She probably
        even believes it, though I expect that her SCOTUS decisions will
        magically align with the political axes 100% of the time, and
        one must ask how that happens to always be the case.  </div>
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">Of course, the question is whether it is all
        disingenuous.  Thomas Edsall had a decent article in NYT a few
        days ago on originalism/living-text definitions, that was right
        on the thread we were on.  It is interesting that the opponents
        of each side make _exactly_ the same accusation toward it: that
        the side they are criticizing has no real method and is a
        program for rationalizing whatever outcome the judge wanted
        politically.  To the extent that that is true in substance, if
        obfuscated in appearance, then Coney Barrett’s claim that they
        are different categories is a falsehood.  One wonders then at
        what level of argument one could force her to acknowledge that
        error.</div>
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">Eric. </div>
      <div class="">
        <div><br class="">
          <blockquote type="cite" class="">
            <div class="">On Oct 9, 2020, at 11:18 PM, Eric Charles <<a
                href="mailto:eric.phillip.charles@gmail.com" class=""
                moz-do-not-send="true">eric.phillip.charles@gmail.com</a>>
              wrote:</div>
            <br class="Apple-interchange-newline">
            <div class="">
              <div dir="ltr" class="">--- reconfigure (expand) it from 9
                to 15 but<br class="">
                *balance* the Left/Right ideology (I think he proposed
                5/5) and then  ---------
                <div class=""><br class="">
                </div>
                <div class="">
                  <div class="">
                    <div dir="ltr" class="gmail_signature"
                      data-smartmail="gmail_signature">
                      <div dir="ltr" class="">
                        <div dir="ltr" class="">
                          <div dir="ltr" class="">
                            <div dir="ltr" class="">Note that one thing
                              both parties agree on is that we should
                              conceive politics as utterly and
                              completely a choice between the two of
                              them. God forbid that we conceive of
                              judges using any other dimensions. In
                              fact, let's enshrine it in law that we
                              must forever focus on exactly whether we
                              have a "balance" of "left" and "right".
                              Ugh!</div>
                          </div>
                        </div>
                      </div>
                    </div>
                  </div>
                  <br class="">
                </div>
              </div>
              <br class="">
              <div class="gmail_quote">
                <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Oct 8, 2020 at
                  4:48 PM Steve Smith <<a
                    href="mailto:sasmyth@swcp.com" class=""
                    moz-do-not-send="true">sasmyth@swcp.com</a>>
                  wrote:<br class="">
                </div>
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
                  0px 0.8ex;border-left:1px solid
                  rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Ha!  I refer to the
                  last bit as "ok fine, TWIST my drinking arm!" when<br
                    class="">
                  someone offers to buy me one...   the only one to
                  twists my drinking arm<br class="">
                  this last six months has been Mary... and Maybe
                  Stephen and his circle<br class="">
                  on "ZoomGrappaNight".<br class="">
                  <br class="">
                  I don't like the language around "packing the
                  court".   I don't think<br class="">
                  "reconfiguring the court" is the same as "packing the
                  court".   Clearly,<br class="">
                  the (not so) loyal opposition to the Dems *would* pack
                  the court...  add<br class="">
                  6 more justices and make sure they are ALL
                  conservative leaners.   Pete<br class="">
                  Buttegeig was the first to speak of this in my
                  earshot, and HIS version<br class="">
                  sounded pretty reasonable...   reconfigure (expand) it
                  from 9 to 15 but<br class="">
                  *balance* the Left/Right ideology (I think he proposed
                  5/5) and then<br class="">
                  leave it to the Justices themselves to fill the
                  remaining 5 (through<br class="">
                  some arcane process?).    What the Republicans have
                  been building up to<br class="">
                  for decades is "packing the courts".   <br class="">
                  <br class="">
                  Checks and balances are tricky, as is depending on
                  social norms and<br class="">
                  standards, but I think it might be "as good as it
                  gets", at least for<br class="">
                  the time being.<br class="">
                  <br class="">
                  - Steve<br class="">
                  <br class="">
                  <br class="">
                  On 10/8/20 1:36 PM, uǝlƃ ↙↙↙ wrote:<br class="">
                  > Ha! That was the essence of one of the 538 panel
                  member's phrasing suggestion for Kamala Harris in
                  response to Pence's question about packing SCOTUS. The
                  elaborated version was: "Because confirming Barrett,
                  NOW, is such a horribly wrong thing to do, we have no
                  choice BUT to pack the court." ... I.e. now look what
                  you made me do. That was my dad's favorite phrase to
                  justify whatever abuse he chose to mete out that day.
                  He once ran over my bicycle with his truck. I *made*
                  him run over my bike because I left it laying in the
                  driveway. It's a running joke with my fellow drinkers
                  who *regularly* FORCE me to drink more than I should.
                  There is no free will. I live to serve.<br class="">
                  ><br class="">
                  > On 10/8/20 11:28 AM, Marcus Daniels wrote:<br
                    class="">
                  >> Look what you made me do,<br class="">
                  <br class="">
                  <br class="">
                  - .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-.
                  .<br class="">
                  FRIAM Applied Complexity Group listserv<br class="">
                  Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a
href="https://linkprotect.cudasvc.com/url?a=http%3a%2f%2fbit.ly%2fvirtualfriam&c=E,1,URHTYCOflB74O-_DI0dbEhUwuhzDGYhdSf7LRjl8tLmkmBJe0loSf3HRqMO-h67RLZ4QLL-6H3NYMq-vHO34GaSjKIco4zOUls70uHzwTBIWcvHn&typo=1"
                    rel="noreferrer" target="_blank" class=""
                    moz-do-not-send="true">bit.ly/virtualfriam</a><br
                    class="">
                  un/subscribe <a
href="https://linkprotect.cudasvc.com/url?a=http%3a%2f%2fredfish.com%2fmailman%2flistinfo%2ffriam_redfish.com&c=E,1,oX4UeygX7WyjK2Xi8iHb-qXD9vWPVWi6XsrTB90sewU0zpNs-mvdsgHfOL2worw-ytWZ_18lnGwWfXgvRIFun1zpllz0K6lj9e3ZS4-6bI1o&typo=1"
                    rel="noreferrer" target="_blank" class=""
                    moz-do-not-send="true">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br
                    class="">
                  archives: <a
                    href="http://friam.471366.n2.nabble.com/FRIAM-COMIC"
                    rel="noreferrer" target="_blank" class=""
                    moz-do-not-send="true">http://friam.471366.n2.nabble.com/<br
                      class="">
                    FRIAM-COMIC</a> <a
href="https://linkprotect.cudasvc.com/url?a=http%3a%2f%2ffriam-comic.blogspot.com%2f&c=E,1,qMX6P95xw33fEDq5XPleqTxWs0O9aB7WZ6yMGijXAOWIHS2Lt5NtZOSJanSIUypD21_kG17KJGuC6krWtw4GFYixe5n4YCeGwqIPwjaExwo2VX9KNYvp&typo=1"
                    rel="noreferrer" target="_blank" class=""
                    moz-do-not-send="true">http://friam-comic.blogspot.com/</a>
                  <br class="">
                </blockquote>
              </div>
              - .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br
                class="">
              FRIAM Applied Complexity Group listserv<br class="">
              Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a
                href="http://bit.ly/virtualfriam" class=""
                moz-do-not-send="true">bit.ly/virtualfriam</a><br
                class="">
              un/subscribe <a
href="https://linkprotect.cudasvc.com/url?a=http%3a%2f%2fredfish.com%2fmailman%2flistinfo%2ffriam_redfish.com&c=E,1,lZ9NlezAXRM1UtFBcPexp2OE5s5wCsat6c9eCh64km3EUesmzcIlKDfzSs9ZrJuMbsPJnP2WfadsCxnvI86yjYhX0VdrsjiRNTioFNEl4yQ,&typo=1"
                class="" moz-do-not-send="true">https://linkprotect.cudasvc.com/url?a=http%3a%2f%2fredfish.com%2fmailman%2flistinfo%2ffriam_redfish.com&c=E,1,lZ9NlezAXRM1UtFBcPexp2OE5s5wCsat6c9eCh64km3EUesmzcIlKDfzSs9ZrJuMbsPJnP2WfadsCxnvI86yjYhX0VdrsjiRNTioFNEl4yQ,&typo=1</a><br
                class="">
              archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/"
                class="" moz-do-not-send="true">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br
                class="">
              FRIAM-COMIC <a
href="https://linkprotect.cudasvc.com/url?a=http%3a%2f%2ffriam-comic.blogspot.com%2f&c=E,1,gAOKowwHhfsjxEeiJJ_3atSEBLz9pnU4UB3PBeOugHijREv3dfYC6ZaCsd6P40vUQJMuRXqDXu5JS1lb8Ktvn4Lf5hfdWyqtxhNRrHHmZkORJPyag89AuA,,&typo=1"
                class="" moz-do-not-send="true">https://linkprotect.cudasvc.com/url?a=http%3a%2f%2ffriam-comic.blogspot.com%2f&c=E,1,gAOKowwHhfsjxEeiJJ_3atSEBLz9pnU4UB3PBeOugHijREv3dfYC6ZaCsd6P40vUQJMuRXqDXu5JS1lb8Ktvn4Lf5hfdWyqtxhNRrHHmZkORJPyag89AuA,,&typo=1</a>
              <br class="">
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br class="">
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .
FRIAM Applied Complexity Group listserv
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  bit.ly/virtualfriam
un/subscribe <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a>
archives: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam.471366.n2.nabble.com/">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a>
FRIAM-COMIC <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam-comic.blogspot.com/">http://friam-comic.blogspot.com/</a> 
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>