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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal">I am assuming that there are parts of the spectrum a patient&#8217;s cochlea is sensitive to, and others that it is not sensitive to.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">I&#8217;m claiming that if the hearing profile for the patient is precise, and a hearing aid does some mapping from the original spectrum to a different one, e.g. using frequencies that aren&#8217;t in the original signal, that there may still be the
 problem that the patient cannot adapt to the remapping, even though there is technically no information loss.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b>From:</b> Friam &lt;friam-bounces@redfish.com&gt; <b>On Behalf Of
</b>thompnickson2@gmail.com<br>
<b>Sent:</b> Monday, February 8, 2021 10:22 AM<br>
<b>To:</b> 'The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group' &lt;friam@redfish.com&gt;<br>
<b>Cc:</b> 'Boozer Daly' &lt;shizame@sbcglobal.net&gt;<br>
<b>Subject:</b> Re: [FRIAM] what complexity science says ...<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">M.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">But, if the cochlea can't handle what the fft serves up, the brain doesn't get the information it expects, and so the sound is garbled.&nbsp; The torture of deafness is not only loss of volume but that one clearly hears what just as clearly
 could not have been said.&nbsp; This the dream-like quality of mis-hearing, where the deaf person hears some wildly improbable utterance rather than any that might be expected.&nbsp; I keep offering the idea (in the hope of being contradicted) that such mishearings
 violate a general principle of perception that, <i>ceteris paribus</i>, we see what we expect to see.&nbsp;
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">I slandered Frank and unslandered SteveG.&nbsp; The diagram is from the latter.&nbsp;
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><img width="445" height="562" style="width:4.6354in;height:5.8541in" id="Picture_x0020_1" src="cid:image001.png@01D6FE0C.535FD3A0"><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Clearly the diagram is non-sense, right?&nbsp; It depicts amplitude but claims to provide frequency or wave length data.&nbsp; But both of the latter require differential &#8220;representation&#8221;, right.&nbsp; Moreover, the depiction of&nbsp; the cochlea as flat
 and &#8220;unrolled&#8221; is one of those &#8220;assume-a-spherical-cow&#8221; things.&nbsp; Cows aren&#8217;t spherical and cochlea aren&#8217;t flat AND they ARE &nbsp;cooped up in a bony spiral.&nbsp; How does that distort the wave as it sloshes around the spiral, constantly turning right?&nbsp; And what about
 back waves arising from the pulsing of the lower window?&nbsp; <o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">I stipulate that it&#8217;s easier to ask questions than to answer them, but, just on the face of it, don&#8217;t you agree that what we were taught in graduate school is nuts?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Nick Thompson<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com">ThompNickSon2@gmail.com</a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">-----Original Message-----<br>
From: Friam &lt;<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com">friam-bounces@redfish.com</a>&gt; On Behalf Of Marcus Daniels<br>
Sent: Monday, February 8, 2021 11:41 AM<br>
To: The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group &lt;<a href="mailto:friam@redfish.com">friam@redfish.com</a>&gt;<br>
Cc: 'Boozer Daly' &lt;<a href="mailto:shizame@sbcglobal.net">shizame@sbcglobal.net</a>&gt;<br>
Subject: Re: [FRIAM] what complexity science says ...<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">They do frequency-lowering with dedicated FFT hardware, it sounds like.&nbsp;&nbsp; That sounds more like brain issue than cochlea issue?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">-----Original Message-----<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">From: Friam &lt;<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">friam-bounces@redfish.com</span></a>&gt; On Behalf Of
<a href="mailto:thompnickson2@gmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">thompnickson2@gmail.com</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Sent: Monday, February 8, 2021 8:51 AM<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">To: 'The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group' &lt;<a href="mailto:friam@redfish.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">friam@redfish.com</span></a>&gt;<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Cc: 'Boozer Daly' &lt;<a href="mailto:shizame@sbcglobal.net"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">shizame@sbcglobal.net</span></a>&gt;<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Subject: Re: [FRIAM] what complexity science says ...<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Right&nbsp; exactly.&nbsp; But the hearing aid is BEFORE the cochlea.&nbsp; So if hearing aids are crap, it must be because they do something to the sound that the cochea cannot adjust to.&nbsp; So, in Mike's absence, land with the help of Frank's diagram,
 let's take this step by step.&nbsp; The sound enters the external ear and knocks on the tympanic membrane. The membrane, in turn operates the tiny bones of the stapes, which in turn compress the inner<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">membrane.&nbsp;&nbsp; So in what way is a digitized, analysed sound ill suited to what<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">happens next. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">N<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Nick Thompson<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">ThompNickSon2@gmail.com</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">-----Original Message-----<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">From: Friam &lt;<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">friam-bounces@redfish.com</span></a>&gt; On Behalf Of jon zingale<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Sent: Monday, February 8, 2021 8:39 AM<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">To: <a href="mailto:friam@redfish.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">friam@redfish.com</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Subject: Re: [FRIAM] what complexity science says ...<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">If I remember correctly, this wasn't Mike's argument. It was *not* a question of sampling rate nor one of range. Instead, I believe, it had to do with architecture, the Spatio-temporal relationship that the neurons at the cochlea have
 to one another, and the training our nervous system undergoes when we are young to make sense of this data.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">--<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Sent from: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://friam.471366.n2.nabble.com/</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">FRIAM Applied Complexity Group listserv<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6&nbsp; bit.ly/virtualfriam un/subscribe
<a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://friam-comic.blogspot.com/</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://friam.471366.n2.nabble.com/</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">FRIAM Applied Complexity Group listserv<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6&nbsp; bit.ly/virtualfriam un/subscribe
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<p class="MsoPlainText">FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://friam-comic.blogspot.com/</span></a><o:p></o:p></p>
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<p class="MsoPlainText"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoPlainText">- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">FRIAM Applied Complexity Group listserv<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6&nbsp; bit.ly/virtualfriam un/subscribe
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