<div dir="ltr">My opinion (for what it's worth) is that we will one day "grow" emergent complexity like consciousness in software using ABM and as humans we won't really understand the outcome. Exactly as we'll never "understand" human consciousness and perceived free will, etc. The only difference is it will be silicon not carbon.<br>There's already applications, like traffic modelling where the emergent behavior of the ABM matches reality much more accurately than any human understanding <div><br><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, 2 Apr 2021 at 20:08, Marcus Daniels <<a href="mailto:marcus@snoutfarm.com">marcus@snoutfarm.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Not magic.  We can still reason about what a recursive or even probabilistic recursive function must do.   We can reason about intertwined functions, or, even functions with entangled states if meat bags had such things.   I can imagine implementing an executive process for a robot that would result in something one might call agency.   This all works fine within the bounds of purely deterministic things.   It is just another computer program.<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>> On Behalf Of u?l? ???<br>
Sent: Friday, April 2, 2021 10:51 AM<br>
To: <a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a><br>
Subject: Re: [FRIAM] Free Will in the Atlantic<br>
<br>
The magic lies in the interoception, measuring one's self. Surely you'll admit that a recursive function is different, even if only slightly, from a non-recursive function. And if you allow that difference, then you might allow that mixed-[co]domain functions are different from single-[co]domain functions ... maybe we could call them "hyperfunctions" to follow along with EricS' recent use of hypergraphs?<br>
<br>
While I can't claim to be able to identify exactly a class of hyperfunctions that constitute a subjective feeling of agency (or an objective coherence that warrants legal/social *blame*), I think that's where the magic lies.<br>
<br>
I suppose it's akin to (Edelman &) Tononi's IIT ... where some collections of functions are more interoceptive and mutally intertwined than others. A self-driving Tesla might be more likely to have free will than a CD player.<br>
<br>
On 4/2/21 10:39 AM, Marcus Daniels wrote:<br>
> More functions.   Keep turning over the rocks and tell me when you find magic.<br>
> <br>
>  <br>
> <br>
> *From:* Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>> *On Behalf Of *Pieter <br>
> Steenekamp<br>
> *Sent:* Friday, April 2, 2021 10:37 AM<br>
> *To:* The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <br>
> <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br>
> *Subject:* Re: [FRIAM] Free Will in the Atlantic<br>
> <br>
>  <br>
> <br>
> Evolution gave us our utility function. Natural selection gave it to <br>
> us<br>
<br>
--<br>
↙↙↙ uǝlƃ<br>
<br>
- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a> un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
</blockquote></div>