<div dir="ltr">I agree you can't prove we don't have free will. It's like proving the flying spaghetti monster false.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, 2 Apr 2021 at 17:06, Marcus Daniels <<a href="mailto:marcus@snoutfarm.com" target="_blank">marcus@snoutfarm.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">





<div lang="EN-US">
<div>
<p class="MsoNormal">You had to learn how to generate alpha waves.   And the information processing associated my lucid dreams are just a function of previous events, which themselves were unavoidable.  A million of these examples won’t explain why mind stuff
 is fundamentally different from other physical stuff. <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b>From:</b> Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>> <b>On Behalf Of
</b>Prof David West<br>
<b>Sent:</b> Friday, April 2, 2021 6:53 AM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [FRIAM] Free Will in the Atlantic<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif">Pieter quoted: <i>"the brain is a physical system like any other, and we have no more will to operate it in a particular way than we will our heart to beat".</i><u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-family:Arial,sans-serif">But we do have the ability, and can "will" our heart to beat in a particular way.</span></b><span style="font-family:Arial,sans-serif"><u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif">Not only that, we (at least some individuals in the world) can control pretty much every aspect of our "autonomous nervous system." I learned how to generate alpha waves in my brain while awake
 and talking. Researchers recently conducted cogent conversations with individuals in the middle of lucid dreams. Then there is all the "bio-feedback" data and practices. Hundreds of similar examples could be cited.<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif">Just because we don't, as a general rule, does not mean we cannot.<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif">Not saying anything in this post is an argument for free will — just that the quoted argument against free will is fatally flawed.<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif">davewest<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Fri, Apr 2, 2021, at 7:10 AM, Pieter Steenekamp wrote:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" id="gmail-m_-786992225392167848gmail-m_-1242654987392573832qt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">From a strict scientific perspective I accept that we don't have free will. I don't argue that we have free will. I accept, and I quote from the article quoted above:<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">"the brain is a physical system like any other, and we have no more will to operate it in a particular way than we will our heart to beat". But...<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">From how humans perceive our own actions, I assert that we do have free will of "some sorts''. Similar to some computer programs that also have free will of "some sorts". We all agree that AlphGo who beat Lee Sedol in Go does not have free
 will, it did exactly what the computer code instructed it to do, but it came up with creative play that the human programmers did not even know about. This is in my view also "some sorts" of free will.<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Fri, 2 Apr 2021 at 14:15, Jochen Fromm <<a href="mailto:jofr@cas-group.net" target="_blank">jofr@cas-group.net</a>> wrote:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Was it only 150 years ago when Charles Darwin first published 'On the Origin of Species' ? It feels longer. Interesting story from Stephen Cave<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a href="https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2016/06/theres-no-such-thing-as-free-will/480750/" target="_blank">https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2016/06/theres-no-such-thing-as-free-will/480750/</a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">-J.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">FRIAM Applied Complexity Group listserv<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank">
bit.ly/virtualfriam</a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">
http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">
http://friam-comic.blogspot.com/</a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank">
http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><u></u><u></u></p>
</div>
</blockquote>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">FRIAM Applied Complexity Group listserv<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
</div>
</div>

- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives: <a href="http://friam.471366.n2.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a><br>
</blockquote></div>