<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Pieter -</p>
    <p>As Kathryn surely offered you, the field of "Permaculture" has
      experienced a serious resurgence with a lot of practical
      demonstrations of how *intense* multi-use land/animal/plant
      "husbandry" can be in terms of production if careful thought and
      patience and respect for the land, animals, plants, air, water,
      neighbors are practiced.   A great bit of background to the spirit
      of the movement is Masanobu Fukouka's story.   Holmgren and
      Mollison are the "founders" of modern permaculture but Fukouka is
      the Patron Saint IMO.   <br>
    </p>
    <blockquote>
      <p><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.chelseagreen.com/product/one-straw-revolutionary/">https://www.chelseagreen.com/product/one-straw-revolutionary/</a> <br>
      </p>
      <p><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Mollison">https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Mollison</a><br>
      </p>
      <p><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://en.wikipedia.org/wiki/David_Holmgren">https://en.wikipedia.org/wiki/David_Holmgren</a><br>
      </p>
    </blockquote>
    <p>The mainstream dialogue (if we must call it that) seems to be a
      highly polarized tension between the devil-may-care
      pedal-to-the-metal damn-the-torpedoes
      neoliberal/industrialist/extractionist ideal that we just need to
      charge forward as fast as possible vs a sometimes blindly
      idealistic draw to "wishing and hoping" that putting down our
      manic hypercapitalism in disgust would yield instant utopia.   <br>
    </p>
    <p>The Permaculture people ( I am at best a groupie ) "do the work"
      as they say.   But in counterpoint to your point about it being
      labor intensive, they make a very strong point of "productive
      laziness".   For example the principle that every thing one does
      or makes or has should have at least 3 purposes.   A fruit/nut
      tree offers fruit/nuts in season, shade in the summer, wind-screen
      in the windy season, shelter and food for birds,  etc.  A pond
      provides ... , ... , ... and ... ... ...   <br>
    </p>
    <p>Permaculture *first* appealed to my optimizing/satisficing
      awareness developed through my practices in science/engineering.  
      I *grew* to appreciate the gentleness and reciprocity with nature
      that it inspires (requires) as well as the slow-patience.<br>
    </p>
    <blockquote>
      <p><span style="color: rgb(32, 33, 36); font-family: Roboto,
          arial, sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal;
          font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
          font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
          text-align: left; text-indent: 0px; text-transform: none;
          white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
          -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
          255, 255); text-decoration-thickness: initial;
          text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
          initial; display: inline !important; float: none;">Permaculture
          Design<span> </span></span><b style="color: rgb(32, 33, 36);
          font-family: Roboto, arial, sans-serif; font-size: 16px;
          font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
          font-variant-caps: normal; letter-spacing: normal; orphans: 2;
          text-align: left; text-indent: 0px; text-transform: none;
          white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
          -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
          255, 255); text-decoration-thickness: initial;
          text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
          initial;">principles</b><br style="color: rgb(32, 33, 36);
          font-family: Roboto, arial, sans-serif; font-size: 16px;
          font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
          font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
          normal; orphans: 2; text-align: left; text-indent: 0px;
          text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
          word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
          background-color: rgb(255, 255, 255);
          text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
          initial; text-decoration-color: initial;">
        <br style="color: rgb(32, 33, 36); font-family: Roboto, arial,
          sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal;
          font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
          font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
          text-align: left; text-indent: 0px; text-transform: none;
          white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
          -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
          255, 255); text-decoration-thickness: initial;
          text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
          initial;">
        <span style="color: rgb(32, 33, 36); font-family: Roboto, arial,
          sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal;
          font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
          font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
          text-align: left; text-indent: 0px; text-transform: none;
          white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
          -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
          255, 255); text-decoration-thickness: initial;
          text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
          initial; display: inline !important; float: none;">Catch and
          store energy: Develop systems that collect resources at peak
          abundance for use in times of need. Obtain a yield: Emphasize
          projects that generate meaningful rewards. Apply
          self-regulation and accept feedback: Discourage inappropriate
          activity to ensure that systems function well.</span></p>
    </blockquote>
    <p><span style="color: rgb(32, 33, 36); font-family: Roboto, arial,
        sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal;
        font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
        font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
        text-align: left; text-indent: 0px; text-transform: none;
        white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
        -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255, 255,
        255); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
        initial; text-decoration-color: initial; display: inline
        !important; float: none;">Here is a more elaborated, popularly
        accessible review:</span></p>
    <blockquote>
      <p><span style="color: rgb(32, 33, 36); font-family: Roboto,
          arial, sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal;
          font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
          font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
          text-align: left; text-indent: 0px; text-transform: none;
          white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
          -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
          255, 255); text-decoration-thickness: initial;
          text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
          initial; display: inline !important; float: none;"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://ethical.net/ethical/permaculture-principles/">https://ethical.net/ethical/permaculture-principles/</a></span></p>
    </blockquote>
    <p><span style="color: rgb(32, 33, 36); font-family: Roboto, arial,
        sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal;
        font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
        font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
        text-align: left; text-indent: 0px; text-transform: none;
        white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
        -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255, 255,
        255); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
        initial; text-decoration-color: initial; display: inline
        !important; float: none;">I strongly believe that the "choice
        between hurting the environment and letting people starve" is a
        false dichotomy, though it is fair to notice that it is "hard to
        get from here to there", especially if we aspire to do it
        quickly and without any discomforts and inconveniences.</span></p>
    <p><span style="color: rgb(32, 33, 36); font-family: Roboto, arial,
        sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal;
        font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
        font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
        text-align: left; text-indent: 0px; text-transform: none;
        white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
        -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255, 255,
        255); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
        initial; text-decoration-color: initial; display: inline
        !important; float: none;">I don't have a specific reference on
        the tip of my fingers but I believe that Permaculture honestly
        aspires to address (holistically) all levels of Maslow's
        Hierarchy of Needs, with *food* being an easy/obvious one for
        many to focus on.<br>
      </span></p>
    <p><span style="color: rgb(32, 33, 36); font-family: Roboto, arial,
        sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal;
        font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
        font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
        text-align: left; text-indent: 0px; text-transform: none;
        white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
        -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255, 255,
        255); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
        initial; text-decoration-color: initial; display: inline
        !important; float: none;">- Steve<br>
      </span></p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 5/22/21 4:51 AM, Pieter Steenekamp
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAPerSOLddcQPPBOgxwtAd=C8+wKG+fkEhkLUiDbBULbf6G-N_Q@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">I think there is broad consensus that modern
        farming is bad for the earth. I was always under the impression
        that it's one of those very difficult problems to solve. I
        always implicitly assumed that the yield of modern farming is
        just so much higher than ecologically friendly farming that it's
        impossible to feed 7 billion people without resorting to
        ecologically harmful farming. 
        <div><br>
        </div>
        <div>So I always assumed that the choice was between hurting the
          environment or letting people starve.<br>
          <br>
          I got a wake-up call this week. We visited a nearby
          Permaculture farm (<a href="https://numbivalley.webs.com"
            moz-do-not-send="true">https://numbivalley.webs.com</a>) and
          it's just amazing the yield in terms of healthy food that they
          produce on a ridiculously small area of land. They farm in a
          very sustainable and eco-friendly way that produces more food
          (and it's very tasty, we had lunch with them and healthy too)
          per land area than modern farming. That's what they claim in
          any case, I have not independently verified that. The co-owner
          Kathryn says she challenges any farmer that uses modern
          farming methods to match their yield in terms of food
          production per area of land.<br>
          <br>
          I asked the other co-owner, Ross if a global disaster happens
          and they become totally isolated from the rest of the world if
          they would be able to survive. Jokingly he answered that they
          would not, because they won't be able to buy tennis balls.
          Tennis balls? I wondered what part of Permaculture depends on
          tennis balls. Yes, he said, I regularly go to the nearby town
          to play tennis and I won't survive without that. But on a
          serious note he thought about it and speculated that he
          reckons that they will survive.<br>
          <br>
          The possible draw-back is that Permaculture is extremely labor
          intensive. But then, working and living like that could be
          very good for the soul and the body, it's not like working in
          a factory.</div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">- .... . -..-. . -. -.. -..-. .. ... -..-. .... . .-. .
FRIAM Applied Complexity Group listserv
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn GMT-6  bit.ly/virtualfriam
un/subscribe <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a>
FRIAM-COMIC <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam-comic.blogspot.com/">http://friam-comic.blogspot.com/</a>
archives: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam.471366.n2.nabble.com/">http://friam.471366.n2.nabble.com/</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>