<div dir="auto"><b><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Frank, did you study with John Searle in the 60s at Cal?</span></b><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div dir="auto"><br><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">I never took a course from him but, as Nick and I have mentioned, he was important in the Free Speech Movement as a mediator between the Administration and the leaders of the Movement.  As such I heard him speak on multiple occasions.  I was a philosophy major for a time but I took logic and history courses that were required for the major before I changed to math.</div><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto"><br></div><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">Nick's complaint that he didn't know whose side he was on seems like a good quality for a mediator.</div><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto"><br></div><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM</div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Sep 18, 2021, 8:56 PM Stephen Guerin <<a href="mailto:stephen.guerin@simtable.com">stephen.guerin@simtable.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Jochen,<br><br>The Chinese have a famous thought experiment called the  "John Searle Room" (虚构研究员, 1984). <div><br></div><div>Take the living John Searle, and place him in a sealed closed room. In a short time, he is no longer alive, has no cognition, no consciousness, and certainly no soul. Place a common conception of a robot in the same closed room (not isolated) and it will continue to function. According to Searle's <a href="https://plato.stanford.edu/entries/chinese-room/" target="_blank" rel="noreferrer">Chinese Room</a>, the robot as a mere symbol manipulator has no true cognition, no understanding. Nor does it display consciousness nor a soul.</div><div><br></div><div> We've come to understand living processes as necessarily open and far-from-equilibrium with "life" being a decentralized property of the system.  MIght cognition, consciousness, and soul (however defined) as higher-level properties necessarily be decentralized properties, too? <br> <br>- Stephen<br><div><div dir="ltr" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div><div><div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><br></div><div>P.S. Didn't realize John Searle had his Emeritus status stripped from UC Berkeley for<a href="https://www.buzzfeednews.com/article/katiejmbaker/john-searle-complaints-uc-berkeley" target="_blank" rel="noreferrer"> violating the Sexual Harassment policy</a>. Frank, did you study with John Searle in the 60s at Cal?</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Sep 18, 2021 at 2:45 PM Jochen Fromm <<a href="mailto:jofr@cas-group.net" target="_blank" rel="noreferrer">jofr@cas-group.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">I have watched John Searle videos on YouTube today and stumbled upon the question of personality again. If we assume that there is a special substance that makes us a person, can an advanced robot or AI acquire it? Can a robot be lazy, diligent, dull, intelligent, friendly, nit-picky or even creative? John Searle would probably say it is not a good question...<br><a href="https://youtu.be/Bq2bfSzkTfU" target="_blank" rel="noreferrer">https://youtu.be/Bq2bfSzkTfU</a><br><br>I would say the answer is yes, because if the special substance is simply the personality or persistent character of a person, there is no reason why a robot should not be able to learn a bundle of typical behavior patterns (i.e. special mappings between perceptions and actions) that are characteristic for a person, even if this behavior is implemented totally differently. The resulting personality helps to define and maintain the identity of a person<br><a href="https://youtu.be/WwipmspceOU" target="_blank" rel="noreferrer">https://youtu.be/WwipmspceOU</a><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">What do you think? Is there a special substance that makes us a person, and can an advanced robot or AI acquire it?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">-J.</div><div dir="auto"><br></div></div><br>
.-- .- -. - / .- -.-. - .. --- -. ..--.. / -.-. --- -. .--- ..- --. .- - .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn UTC-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:<br>
 5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
 1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</blockquote></div>
<br>
.-- .- -. - / .- -.-. - .. --- -. ..--.. / -.-. --- -. .--- ..- --. .- - .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn UTC-6  <a href="http://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:<br>
 5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
 1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</blockquote></div>