<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>I have a friend who cut her teeth as a lawyer (finance) in Hong
      Kong maybe 15 years ago... she has since returned to Australia
      (via a gig in Japan) and *hates* what is happening in HK and can
      list endlessly the friends/colleagues whose lives have been
      damaged/disrupted by the changes there.</p>
    <p>This being said, however, it *does* seem like what is happening
      there is the end of a century plus long occupation/colonization. 
      She and her friends/colleagues are all professional/merchant class
      and none are ethnically Chinese.  Not surprising the changes are
      mostly downside to them?<br>
    </p>
    <p>Juarez, Tijuana, Nogales SA all used to feel like US colonies in
      many ways.   They were "returned" to MX proper to some degree by
      the War on Drugs and the Drug Cartel action and now becoming
      portals for attempted immigration from yet more
      southerly/impoverished countries.   I have a lifelong friend who
      used to run the Zenith assembly plant in Agua Prieta SA...  she
      would claim that their presence there for several decades was a
      huge boon to the people there, as was their strategic (for Zenith,
      not the local economy) withdrawal.  Of course she saw it that
      way.   My brother-in-law who recently retired as the
      longest-tenured employee (~50 years) of Freeport McMorran (who
      bought him up when they bought up Phelps Dodge) would insist that
      it is all "upside" for the people who once lived on the landscape
      where their mega pit-mines were developed and where their private
      armies (FPM,not PD) were in charge of all the necessary "rousting"
      to get and keep those mines running/expanding/profit-maximized.</p>
    <p>But back to Nick's point (or to yet another of my tangents from
      his point)...   the Buddhist phrase "World as battleground, world
      as trap, world as lover, world as self" seems relevant?  If we
      consider these contexts *only* as traps and battlegrounds, that is
      pretty much what they will be.  Stephen G through his former (and
      some present) work and familial relations in China has chose to
      *also* look at them (country, people, government) through the
      lenses of "Lover" and "Self)?</p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 11/12/21 12:56 PM, Edward Angel
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:691D2CF9-1983-41F4-B716-A6E7B6C2EFEC@cs.unm.edu">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      We were in Taiwan during their first truly democratic election.
      The U.S. media was filled with dire predictions of imminent war.
      The reality was that no one in Taiwan was worried about an attack.
      China and Taiwan, in spite of the rhetoric, were deeply coupled
      economically and war would be disastrous for both sides. The only
      evidence the Taiwanese newspapers reported in as a result of the
      “tensions” was an increase in the number of prostitutes arriving
      in Taiwan from Macao and Hong Kong. However, we did note that a
      foreign tourist was arrested for taking down an election banner as
      a souvenir which was regarded as serious offense. I doubt things
      are much different now.
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">We also spent time in Hong Kong just before and just
        after it going back to China. For a while not much changed and
        there were restrictions that prevented mainland Chinese from
        entering Hong Kong. At that time, China was very dependent on
        Hong Kong as its economic outlet to the rest of the world and
        didn’t want to threaten that status. It’s very different now as
        China has developed many other outlets and consequently they are
        willing to treat Hong Kong like the rest of China.</div>
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">Ed<br class="">
        <div class="">
          <span class="Apple-style-span" style="border-collapse:
            separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica;
            font-style: normal; font-variant: normal; font-weight:
            normal; letter-spacing: normal; line-height: normal;
            orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
            -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
            -webkit-text-decorations-in-effect: none;
            -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width:
            0px; "><span class="Apple-style-span"
              style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0);
              font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant:
              normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal;
              line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto;
              text-indent: 0px; text-transform: none; white-space:
              normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
              -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
              -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
              -webkit-text-decorations-in-effect: none;
              -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width:
              0px; ">
              <div class="">_______________________</div>
              <div class=""><br class="Apple-interchange-newline">
                Ed Angel<br class="">
                <br class="">
              </div>
              <div class="">Founding Director, Art, Research, Technology
                and Science Laboratory (ARTS Lab)<br class="">
                Professor Emeritus of Computer Science, University of
                New Mexico<br class="">
                <br class="">
                1017 Sierra Pinon</div>
              <div class="">Santa Fe, NM 87501<br class="">
                505-984-0136 (home)<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; ">           </span> <span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; ">       </span><a
                  href="mailto:angel@cs.unm.edu"
                  class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">angel@cs.unm.edu</a></div>
              <div class="">505-453-4944 (cell) <span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; ">     </span><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; ">                 </span><a
                  href="http://www.cs.unm.edu/~angel"
                  class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">http://www.cs.unm.edu/~angel</a><br
                  class="">
              </div>
            </span></span>
        </div>
        <div><br class="">
          <blockquote type="cite" class="">
            <div class="">On Nov 12, 2021, at 12:02 PM, Stephen Guerin
              <<a href="mailto:stephen.guerin@simtable.com"
                class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">stephen.guerin@simtable.com</a>>
              wrote:</div>
            <br class="Apple-interchange-newline">
            <div class="">
              <div dir="ltr" class="">
                <div dir="ltr" class="">Nick,<br class="">
                  <br class="">
                  > Is Hong Kong not being digested as we speak?  Is
                  pressure not increasing on the Taiwanese? </div>
                <div class=""> <br class="">
                  An orthogonal perspective is healing and unification
                  post-occupation and aggression by foreign powers. ie:<br
                    class="">
                  <ul class="">
                    <li class="">North/South Vietnam</li>
                    <li class="">Manchuria/China</li>
                    <li class="">East/West Germany</li>
                    <li class="">North/South Korea<br class="">
                    </li>
                  </ul>
                </div>
                <div class="">I am concerned about <a
href="https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/taiwan-china-us-marines/2021/10/08/20378918-27d8-11ec-8739-5cb6aba30a30_story.html"
                    class="" moz-do-not-send="true">US military buildup
                    in Taiwan</a> after agreeing to <a
                    href="https://en.wikipedia.org/wiki/One-China_policy"
                    class="" moz-do-not-send="true">one china policy</a>
                  in 1979. How did we feel about USSR flexing its muscle
                  in Cuba? </div>
                <div dir="ltr" class=""><br class="">
                </div>
                <div dir="ltr" class="">-Stephen<br class="">
                  <br class="">
                  这就是你想让我说的吗? 我们现在可以在中国推出我们的软件吗? </div>
              </div>
              <br class="">
              .-- .- -. - / .- -.-. - .. --- -. ..--.. / -.-. --- -.
              .--- ..- --. .- - .<br class="">
              FRIAM Applied Complexity Group listserv<br class="">
              Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn UTC-6  <a
                href="http://bit.ly/virtualfriam" class=""
                moz-do-not-send="true">bit.ly/virtualfriam</a><br
                class="">
              un/subscribe <a
                href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com"
                class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br
                class="">
              FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/"
                class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br
                class="">
              archives:<br class="">
              5/2017 thru present <a
                href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/"
                class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br
                class="">
              1/2003 thru 6/2021  <a
                href="http://friam.383.s1.nabble.com/"
                class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br
                class="">
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br class="">
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
.-- .- -. - / .- -.-. - .. --- -. ..--.. / -.-. --- -. .--- ..- --. .- - .
FRIAM Applied Complexity Group listserv
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn UTC-6  bit.ly/virtualfriam
un/subscribe <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a>
FRIAM-COMIC <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam-comic.blogspot.com/">http://friam-comic.blogspot.com/</a>
archives:
 5/2017 thru present <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a>
 1/2003 thru 6/2021  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam.383.s1.nabble.com/">http://friam.383.s1.nabble.com/</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>