<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Segoe UI Symbol";
        panose-1:2 11 5 2 4 2 4 2 2 3;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang="EN-US" link="blue" vlink="purple" style="word-wrap:break-word">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal">I guess you mean A(t=0)-&gt;B(t=1), B(t=1)-&gt;A(t=2), not B(t=1)-&gt;A(t=0)<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p></o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b>From:</b> Friam &lt;friam-bounces@redfish.com&gt; <b>On Behalf Of
</b>Frank Wimberly<br>
<b>Sent:</b> Sunday, November 28, 2021 3:46 PM<br>
<b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group &lt;friam@redfish.com&gt;<br>
<b>Subject:</b> Re: [FRIAM] The epiphenomenality relation<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">I did a number of experiments in the use of causal learning methods to infer genetic regulatory networks using actual and simulated data.&nbsp; Those networks have loops of a variety of lengths.&nbsp; References available upon request.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">---<br>
Frank C. Wimberly<br>
140 Calle Ojo Feliz, <br>
Santa Fe, NM 87505<br>
<br>
505 670-9918<br>
Santa Fe, NM<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Sun, Nov 28, 2021, 4:41 PM Marcus Daniels &lt;<a href="mailto:marcus@snoutfarm.com">marcus@snoutfarm.com</a>&gt; wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in">
<p class="MsoNormal">I just don't see how that is a &quot;loop&quot; except that repeated application of such a matrix could lead to oscillation.&nbsp; &nbsp; It sounded like somehow causality was violated and not just obscured.<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: Friam &lt;<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>&gt; On Behalf Of ? glen<br>
Sent: Sunday, November 28, 2021 3:38 PM<br>
To: The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group &lt;<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>&gt;<br>
Subject: Re: [FRIAM] The epiphenomenality relation<br>
<br>
Right, high dimension. More important than the matrix being large is that it has non-zero cross terms.<br>
<br>
On November 28, 2021 8:42:37 AM PST, Marcus Daniels &lt;<a href="mailto:marcus@snoutfarm.com" target="_blank">marcus@snoutfarm.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;The operators are large (in the sense of a matrix) whether or not they are intended to be?<br>
&gt;<br>
&gt;&gt; On Nov 28, 2021, at 6:20 AM, <span style="font-family:&quot;Segoe UI Symbol&quot;,sans-serif">
\u26e7</span> glen &lt;<a href="mailto:gepropella@gmail.com" target="_blank">gepropella@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; <br>
&gt;&gt; \ufeffAny of the evolutionary operators across scales, from energy exchange at the finest to ecosystem reengineering at the coarsest.<br>
&gt;&gt; <br>
&gt;&gt;&gt; On November 27, 2021 7:33:15 AM PST, Marcus Daniels &lt;<a href="mailto:marcus@snoutfarm.com" target="_blank">marcus@snoutfarm.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt; I\u2019ve heard these words from you Glen, but I have no idea what these loops are or what you might be talking about.<br>
&gt;&gt;&gt; <br>
-- <br>
glen <span style="font-family:&quot;Segoe UI Symbol&quot;,sans-serif">\u26e7</span><br>
<br>
<br>
.-- .- -. - / .- -.-. - .. --- -. ..--.. / -.-. --- -. .--- ..- --. .- - .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn UTC-6&nbsp; <a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank">
bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">
http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:<br>
&nbsp;5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" target="_blank">
https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
&nbsp;1/2003 thru 6/2021&nbsp; <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
<br>
.-- .- -. - / .- -.-. - .. --- -. ..--.. / -.-. --- -. .--- ..- --. .- - .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn UTC-6&nbsp; <a href="http://bit.ly/virtualfriam" target="_blank">
bit.ly/virtualfriam</a><br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">
http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:<br>
&nbsp;5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" target="_blank">
https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
&nbsp;1/2003 thru 6/2021&nbsp; <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</body>
</html>