<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span style="color:rgb(32, 31, 30);font-family:"Segoe UI", "Segoe UI Web (West European)", "Segoe UI", -apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, "Helvetica Neue", sans-serif;font-size:14.6667px;background-color:rgb(255, 255, 255);display:inline !important"><
 Ha! Yeah right. So there's obviously zero reason to understand who did what and who achieved what. So we would be equally effective giving a trillion bucks to Dr. Phil as we would Musk, because it doesn't matter who did what. Why care about who gets the credit?
 Why care who did what? Just pass out the assets willy nilly. Yeah, that's the ticket. While we're at it, we should defund historians and burn all the books. No point in storing any of that. We can give all the resources we burn tracking that junk to Musk and
 he'll dole it out appropriately. ></span><br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span style="color: rgb(32, 31, 30); font-family: "Segoe UI", "Segoe UI Web (West European)", "Segoe UI", -apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, "Helvetica Neue", sans-serif; font-size: 14.6667px;"><br>
</span></div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span style="color: rgb(32, 31, 30); font-family: "Segoe UI", "Segoe UI Web (West European)", "Segoe UI", -apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, "Helvetica Neue", sans-serif; font-size: 14.6667px;">I think what happens is that these organizations are made
 up of some very smart people and they defect from time to time to go to competitors.   Or they are just lost in a massive organization and have a decent income and do work that interests them and that rubs off on their friends and family in a looser cultural
 way.   Among the union of all these employees and their managers is a gestalt and zeitgest about what some important problems are.  This I hope transcends the celebrity culture at the veneer.   In terms of credit, there's enough to ensure as people move around
 between employers or start their own companies that smart and/or hard-working people are recognized as such.   There is a driver for technology companies at least, in that for it to be sustainable it must work at some level.   To make things work people with
 knowledge and skill are needed.</span><br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span style="color: rgb(32, 31, 30); font-family: "Segoe UI", "Segoe UI Web (West European)", "Segoe UI", -apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, "Helvetica Neue", sans-serif; font-size: 14.6667px;"><br>
</span></div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span style="color: rgb(32, 31, 30); font-family: "Segoe UI", "Segoe UI Web (West European)", "Segoe UI", -apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, "Helvetica Neue", sans-serif; font-size: 14.6667px;">I am dubious about history.  I think it is written after
 the winners win, and we'll never really know the most interesting stories. </span></div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span style="color: rgb(32, 31, 30); font-family: "Segoe UI", "Segoe UI Web (West European)", "Segoe UI", -apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, "Helvetica Neue", sans-serif; font-size: 14.6667px;"><br>
</span></div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span style="color: rgb(32, 31, 30); font-family: "Segoe UI", "Segoe UI Web (West European)", "Segoe UI", -apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, "Helvetica Neue", sans-serif; font-size: 14.6667px;">Marcus</span></div>
<div id="appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> Friam <friam-bounces@redfish.com> on behalf of glen <gepropella@gmail.com><br>
<b>Sent:</b> Friday, January 28, 2022 11:15 AM<br>
<b>To:</b> friam@redfish.com <friam@redfish.com><br>
<b>Subject:</b> Re: [FRIAM] Cautionary Tales: CliFi</font>
<div> </div>
</div>
<div class="BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:11pt;">
<div class="PlainText">Ha! Yeah right. So there's obviously zero reason to understand who did what and who achieved what. So we would be equally effective giving a trillion bucks to Dr. Phil as we would Musk, because it doesn't matter who did what. Why care
 about who gets the credit? Why care who did what? Just pass out the assets willy nilly. Yeah, that's the ticket. While we're at it, we should defund historians and burn all the books. No point in storing any of that. We can give all the resources we burn tracking
 that junk to Musk and he'll dole it out appropriately.<br>
<br>
On 1/28/22 10:05, Marcus Daniels wrote:<br>
> The world isn't fair, yep.<br>
> --<br>
> It's amazing what you can accomplish if you do not care who gets the credit -- Harry Truman<br>
> <br>
> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br>
> *From:* Friam <friam-bounces@redfish.com> on behalf of glen <gepropella@gmail.com><br>
> *Sent:* Friday, January 28, 2022 11:03 AM<br>
> *To:* friam@redfish.com <friam@redfish.com><br>
> *Subject:* Re: [FRIAM] Cautionary Tales: CliFi<br>
> Right. That's my point. The companies (actually the people in those companies) have accomplished things. And to whatever extent Musk puts aside his celebrity and does actual work, he gets credit for that *work*. But it's no different from Winfrey, Paltrow,
 and Mercola ... or the anti-vax, vax guy Malone. All these celebrities do both good and bad. What they have in common is the accumulation of wealth and then the spending of that wealth in a persnickety and privatized way. As you said, "the government is dead".
 So why weren't you facilitating the storming of the capitol? If you feel the Musks, Trumps, and Winfreys of the world do a better job than agencies like NASA, then you're in good company with the MAGA crowd. Musk 2024!<br>
> <br>
> On 1/28/22 09:53, Marcus Daniels wrote:<br>
>> But Musk's companies have accomplished things.  Tesla has built great electric cars with a vast charging network, is doing advanced applied machine learning work, and developing advanced computing systems.  Space X created a cheap orbital launch capability. 
 You saw the part about them landing rockets?   I think Space X probably really will mass produce reusable massive lift vehicles and use them to put infrastructure on Mars.  I would rather see more Teslas than GMs.<br>
>> <br>
>> He's not like Holmes.   Sure, for some reason he bought some earth boring equipment.   That one is weird!  And he has incomprehensible, probably nonsensical, politics.<br>
>> <br>
>> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br>
>> *From:* Friam <friam-bounces@redfish.com> on behalf of glen <gepropella@gmail.com><br>
>> *Sent:* Friday, January 28, 2022 10:24 AM<br>
>> *To:* friam@redfish.com <friam@redfish.com><br>
>> *Subject:* Re: [FRIAM] Cautionary Tales: CliFi<br>
>> Well, I can't speak for scientists or engineers. But the reason he (and his kind) are irritating to me is because they amass their wealth spouting bullshit that dupes people into giving them money. Then, of course, when you spend a hell of a lot of money, 
 *something* good will come of it. It's like all the spinoff tech from the Star Wars program.<br>
>> <br>
>> Citing "Musk" all the time is just more celebrity business networker marketing nonsense. The good that comes from amassing and spending lots of money comes from the people who execute, not the celebrity. The celebrity that conned people out of the money
 in  the first place might be given some credit. But then how do we distinguish between Musk and, say, Gwyneth Paltrow? Or worse, Musk and quacks like Joseph Mercola? Paltrow and Mercola have done just as much good for the world as Musk has. Tech dorks simply
 deify Musk over Mercola because of their focus on tech. But it's all snake oil. Oprah Winfrey is a better example, I guess. We can see her conman offspring in Dr. Oz and Dr. Phil. And the good that's come from that wealth accumulation is, perhaps, clearer
 than that from the Star Wars program. But there's plenty of bad there, too. I feel sorry for those who identify the good that's done with the celebrity, then refuse to identify the bad that's done with that celebrity.<br>
>> <br>
>> <br>
>> On 1/28/22 09:05, Marcus Daniels wrote:<br>
>>> I can sort of see why Musk is annoying to scientists because he tends to use ideas and technology that already exist.<br>
>>> So, what is he really adding?   Neuralink is in this category.    That company is making the technology work at a larger scale and at lower power and making the surgery repeatable.  The company (not him) is making it practical and approaching it like a
 product.   Some scientists are prone to thinking that engineering is a not a thing or that a product mindset is just superficial.   Or even that money doesn't matter.<br>
>>> <br>
>>> I'm less enamored with Musk's futurism than I am appalled at tunnel vision, overspecialization, and risk aversion of so many others.   The annoyance people have at Musk can only be because they must acknowledge his influence.   And seeing that influence 
 they  conclude he is somehow responsible for the world in the way that, say, Joe Biden is responsible for the world.  Or as Feynman put it,  “You have no responsibility to live up to what other people think you ought to accomplish. I have no responsibility
 to be like they expect me to be. It's their mistake, not my failing.”   What would be the point of being a billionaire if you couldn't at least be the dork you want to be?<br>
>>> <br>
>>> Before Space X had customers and a track record, there were all the NASA old fogies saying he'd be killing people and he could not possibly do it.  Am I glad to see them so wrong?  Yes.  It is not because he is the best or some Tony Stark.   It is because
 they are the worst.<br>
>>> <br>
<br>
-- <br>
glen<br>
Theorem 3. There exists a double master function.<br>
<br>
.-- .- -. - / .- -.-. - .. --- -. ..--.. / -.-. --- -. .--- ..- --. .- - .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn UTC-6  bit.ly/virtualfriam<br>
un/subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:<br>
 5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
 1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</div>
</span></font></div>
</body>
</html>