<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Glen -</p>
    <p>No, I think you are spot on, and I can credit you with helping to
      have moved my perspective some over the many years you have been
      shadow-boxing at me (and others) on this list.</p>
    <p>I am acutely aware that my 1800 sq ft home IS a mcMansion by
      many,many standards, and that my myriad microprojects are one of
      my ways of allowing myself some slack on living as remotely as I
      do when my instincts and semi-formal understanding of the
      power-law distribution challenge/opportunity.     If I am part of
      the 99% in this country (first world), it does me well to remember
      that I (we) are part of the 1% to the third world  (or pick
      another ratio if you think 2 orders of magnitude is too
      much/little).<br>
    </p>
    <p>I was hugely conflicted by <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.arcosanti.org/arcology/#:~:text=Arcology%20is%20the%20fusion%20of,functioning%20as%20a%20living%20system.">Paolo
        Soleri's Arcology</a> vision when I first encountered it (I was
      in college 60 miles north of <a moz-do-not-send="true"
        href="https://www.arcosanti.org/">Arcosanti </a>as it was being
      built in the 70s) and was drawn to the ideation of "right scaling"
      and "low impact" living for humans, but offended by implications
      that I *must* become <i>homo hiveus</i> to be
      happy/healthy/survive.   I have visited Arcosanti every few years
      as an adult and befriended Tomiaki Tamura (architect/archivist at
      Arcosanti) after a number of us made the effort to do a digital 3D
      capture of the Paolo Soleri Amphitheater in Santa Fe when it was
      in threat of being bulldozed.   I still think it isn't the ideal
      Utopian vision it wants to be, but it provides some very good
      parallax in several dimensions.<br>
    </p>
    <p>Whilst in Stockholm 2 years ago with Merle, SteveG and I met the
      folks behind <a moz-do-not-send="true"
        href="https://hubville.org/">Hubville </a>which is a Swedish
      project to try to re-envision mesoscale development... to fill in
      thoughtfully and efficiently at the scale of Village to relieve
      both rural and urban (esp. suburban) problems in development....
      as the name suggests, to become (yet more of) a Hub or return to
      fill the scaling niche they filled when they emerged 100 or 1000
      years ago.   They were not only working in Sweden but also with
      partners in Africa whose development challenges were somewhat
      complementary to those in Europe.   <br>
    </p>
    <p>Your point about our processes being perverted by our "delusional
      identity as individuals..." and ".. delusional conception of
      private property" is also well taken, in spite of my being highly
      charged up with that conception and rhetoric both as a child and
      throughout my adult life (and ongoing).    I recently (1 year
      hence) read Robin Wall Kimmerer's book "<a moz-do-not-send="true"
        href="https://milkweed.org/book/braiding-sweetgrass">Braiding
        Sweetgrass</a>" which addressed human society/nature from a more
      ecosystem point of view.  She is a trained botanist but also a
      Native American and manages (IMO) to balance those two
      perspectives very effectively.  She talks a lot about
      pioneer/frontier culture/species and succession growth in
      ecological recovery.   I was left with a strong feeling that we (<i>homo
        faber</i>) really need to recognize that we are a (highly
      effective) invasive species over most of the planet and that if
      what drew us to those ecosystems/niches is at all valuable to us,
      we need to back the hell off and recognize that we need to yield
      to a more robust/stable order that comes with mature ecosystems,
      and be part of them, not the dominators of the landscape where
      they once thrived.   This applies not only to the biosphere but to
      the cultural milieu where we (Western Civ Heroes) colonized the
      hell out of those who *had* found a more mature balance.   I
      reject the literality of "<i>homo hiveus"</i> as an aspiration,
      but acknowledge that we are not even a little bit "right scaled"
      in our participation in the human-sphere, much less the biosphere.<br>
    </p>
    <p>Kimmerer also introduced me to the idea of a Gratitude Economy
      which is the next step along a chain of evolution beyond Gift
      Economies.  I was raised with an ideal of "generosity" but more in
      the way a hardcore Liberatarian or even Republican might hold it
      (pride, ego, obligation, fealty).  This made it easy for me to
      embrace ideas like "Gift Economy" and "Pay it Forward" variants...
      but it was really poignant when she began to give examples of
      applying that "generosity" in a slightly different context of
      "gratitude".   I burn my firewood  and even bask in the sun with a
      very different perspective than I did when I felt like I
      *deserved* those things.  I'm less focused on getting a
      subsistence garden to grow than nurturing/expanding
      proto-food-forests  in existing the microclimates already in place
      in and around trees and shrubs that were already here when I came
      or volunteer (thank you birds!).   <br>
    </p>
    <p>I only wish I had been more of this awareness when my daughters
      were growing up.  They benefited significantly from the
      Equal/Civil Rights movements of my era, and Hippy-cum-Yuppie
      ideals of the bulk of my professional/personal circle, but they
      are still stuck in rat races when (if your vision were more fully
      elaborated and generated) they could be living in a more
      peaceful/gratitude-filled "nest" or "ecosystem" ("Hive" still
      carries too much specialization/non-power-law for me).   We talk
      about this some when we get together, but it is hard when you are
      a rat trying to keep up in the race.   The elder turned me onto
      Kimmerer and I in turn turned her sister onto her...   Kimmerer's
      "Gathering Moss" wasn't as poignant for me, but for anyone who
      lives where moss thrives, it might be perfect.<br>
    </p>
    <p>In the spirit of gratitude, I definitely gain a lot from your
      oppositional instincts/style in this forum (and sometimes
      offlist).   I'm guessing your Saloon-Salon compatriots in Olympia
      groan (with gratitude) when you show up for verbal fisticuffs and
      beer.   <br>
    </p>
    <p>- Steve<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 2/8/22 10:45 AM, glen wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:be74fc0c-7ff1-78a7-d895-2c36849aa239@gmail.com">It still
      sounds like rent-seeking to me. The answer is: Move to the city.
      Centralize. Hivitize. We need to stop enabling those who think a
      McMansion [⛧] in the forest/desert or the suburbs is, in any way,
      a Good Thing. Suburban and rural populations are sucking way more
      than they're contributing, living off the excess produced by the
      centralized hubs.
      <br>
      <br>
      It *seems* reasonable to assert that we should work on the "last
      mile" problem, applying individualist solutions like personal
      vehicles and private power lines (of whatever composition)
      directly to one's rural homestead. But the last mile problem is
      only a problem because of our delusional identity as individuals
      and our delusional conception of private property. Correct those
      causes and that symptom will be mitigated.
      <br>
      <br>
      Sure, there will still be issues like transporting individuals
      from the hive into the fields to do work (e.g. launching small
      groups into space). But those would be the edge cases, not the
      center. If the power law distributed majority of us lived in
      appropriately dense hives, compressed air storage makes a lot more
      sense (as does broadband communication, cultural transmission, and
      a host of other processes perverted by our identities as
      individuals).
      <br>
      <br>
      <br>
      [⛧] Sorry, Steve. I know your homestead, littered with cool
      micro-inventions and geeky tech, doesn't *seem* like a McMansion.
      But it essentially is ... just tailored to a - our - subculture's
      tastes. >8^D Even for those who go fully "off grid", when the
      sh¡t hits the fan, those humans, massively capable harvesters of
      natural resources that we are, will go back "on grid" to, say, get
      cancer treatment or buy some canned beans or whatnot. But we can
      tolerate the few truly innovative survivalists, and *not* pipe
      energy to their stead. It's the blatant exploiters, rent-seekers,
      whose living out there is fully supported by their ability to suck
      resources from the hive ... and our abetting that parasitic
      relationship.
      <br>
      <br>
      On 2/8/22 09:00, Steve Smith wrote:
      <br>
      <blockquote type="cite">
        <br>
        As an amateur complexicist, I am a fan of multi-scale
        systems....  so I look forward to systems like yours not being
        scaled (only) to mega-industry.  I wonder at how far out the
        existing distribution chain you can push compressed air
        practically?  I doubt there are (m)any mechanics or private
        homes, for example, who could give up their NG feed (heat
        mostly) for compressed air, even if the upstream distribution
        were converting.   The new(ish) DC-powered residential scale
        mini-split heat-pumps would seem to operate well off of any
        mechanical energy source (not just PWM modulated variable speed
        DC motors) and the decompressed chilled air from the air-motor
        would go right into boosting the efficiency rather than being
        yet another source of waste heat.  Not a perpetual motion
        machine, just a system where some of the intrinsic
        inefficiencies are exploited/recovered elegantly?
        <br>
        <br>
        The big win seems obviously to be the major NG pipelines and
        existing electric generation stations.  I can't tell from your
        literature if converting existing NG turbines to compressed air
        is even reasonable... seems like this is probably why CAES is
        burning NG to bring the charge up to the performance scale of
        existing turbine designs?    I believe that many of these plants
        were designed/modified to be "peaking" plants which it seems
        your tech is ideal for...   let the
        <br>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
    </blockquote>
  </body>
</html>