<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Marcus -</p>
    <p>For whatever reason, the map image you attached  doesn't show any
      radii but I (think I) appreciate the link to the calculator.<br>
    </p>
    <p><img style="width:8.2976in;height:5.3333in" id="Picture_x0020_1"
        src="cid:part1.vSFAn85C.grF1DnD3@swcp.com" class="" width="797"
        height="512" border="0"></p>
    <p> <darkness alert>Too Dark Don't Read (TDDR)<br>
    </p>
    <p>I did a demonstration study for DHS circa 2002 using Keyhole
      (pre-google earth) to provide a more visceral (first person POV)
      of what suitcase-sized nukes could do in a city (like DC).   The
      nuclear effects code was unclassified and provided mainly radii
      for about a dozen effects starting with blast/overpressure,
      thermal pulse, visual system damage, direct radiation, fallout,
      etc.   We then coupled that with infrastructure and population
      models and the cascading effects.    10kt is very ugly in any
      population center.  Conventional weapons are almost purely
      blast/thermal harm, the rest is a bonus on nuclear.   Fallout and
      cascading effects are by far the worst at those scales.  <br>
    </p>
    <p>I didn't learn anything new exactly except maybe the one detail
      that if you are going to be looking toward a nuclear detonation
      from far enough away to survive the thermal effects and the
      overpressure and building collapses that come with it, then you
      are better off staring at it at the point of ignition, because the
      "flash blindness" it causes will keep you from then staring raptly
      at the fireball (as everyone in the movies do) because this will
      cause permanent retinal burns.  This reference minimizes the
      likelihood of retinal burns, but I was informed otherwise, I think
      simple logic is on my side?
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.atomicarchive.com/science/effects/flash-blindness.html">https://www.atomicarchive.com/science/effects/flash-blindness.html</a>
      <br>
    </p>
    <p>Just imagine the effect of all the airliner pilots on approach to
      BWI/Reagan when both pilot and copilot are in their seats who
      might go blind for 2 minutes if the EMP doesn't take out their
      fly-by-wire controls?   We still had 9/11 images in our heads a
      that point, so one suitcase nuke and some percentage of aircraft
      on takeoff-landing coming down... hell...</p>
    <p>Energetically nuclear weapons are fairly trivial on a global
      scale (1000W/square meter flux from the sun across the dayside
      surface for example), I think the whole arsenal of all the
      countries is on the order of one major hurricane.  Non-trivial but
      not biosphere disrupting.   It think Mt. St. Helens was 400MT
      energetically (order 10 "supers")...  but the stratospheric
      particulates (nuclear winter) were a fraction of the equivalent in
      nukes.   <br>
    </p>
    <p>Yes, the "green glass lined holes" left in the top 10-100 meters
      of the earth surface would be trivial by some measure.   But
      poison fallout and stratospheric particulates would ramp up fast
      with anything more than a few "surgical" theater-scale strikes.  
      This is part of the reason for developing "neutron" weapons, to
      enhance battlefield casualties with limited infrastructure damage
      and latent radiation... "clean nukes" I think they called them. 
      Just as wicked as the "vacuum bombs" people have talked about.  
      Suck the air out of human's lungs without knocking down the
      buildings they are hiding in.  Pretty.   On the other end are the
      cobalt/salted weapons designed to *enhance* fallout and latent
      radiation harm to living things.   Not unlike the Roman's habit of
      "salting" the enemies fields so they can't recover their
      agriculture in less than years, decades, generations.   <br>
    </p>
    <p>This whole discussion puts a harsh spotlight on the worst in
      human nature captured well by Thomas Lux's poem <a
        moz-do-not-send="true"
href="https://www.poetryfoundation.org/poems/48485/the-people-of-the-other-village">The
        People of the other Village</a>.</p>
    <p>10,000 brutal, beautiful years,</p>
    <p> Darkly,</p>
    <p> - Steve<br>
    </p>
    On 3/11/22 10:06 AM, Marcus Daniels wrote:<br>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:BYAPR11MB38300CFBDA0572A0C9BDD87BC50C9@BYAPR11MB3830.namprd11.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
      <style>@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text Char";
        margin:0in;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}span.PlainTextChar
        {mso-style-name:"Plain Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text";
        font-family:"Calibri",sans-serif;}span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal-compose;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}div.WordSection1
        {page:WordSection1;}</style>
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoPlainText">Steve writes:<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">< If you are suggesting that the use
          of nuclear weapons by NATO or Russia in this conflict would be
          limited to "a handful" (1, 2, 3 digits?) exchanged from each
          side, and the result of *that* would result instead in Glen's
          "tacit demonstration". ><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">Here's 50 kt yield in the context of the
          country.   (Courtesy of
          <a href="https://nuclearsecrecy.com/nukemap/"
            moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://nuclearsecrecy.com/nukemap/</a>)<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">I’m just saying it could go on a
          while.   I think Putin doesn’t give a damn about his armed
          forces, and would not treat a battlefield exchange the same
          way he would treat an attack on Moscow. 
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><br>
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
.-- .- -. - / .- -.-. - .. --- -. ..--.. / -.-. --- -. .--- ..- --. .- - .
FRIAM Applied Complexity Group listserv
Zoom Fridays 9:30a-12p Mtn UTC-6  bit.ly/virtualfriam
un/subscribe <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a>
FRIAM-COMIC <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam-comic.blogspot.com/">http://friam-comic.blogspot.com/</a>
archives:
 5/2017 thru present <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a>
 1/2003 thru 6/2021  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam.383.s1.nabble.com/">http://friam.383.s1.nabble.com/</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>