<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Tomorow</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, May 17, 2022 at 2:53 PM Frank Wimberly <<a href="mailto:wimberly3@gmail.com">wimberly3@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Like<br><br><div>---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, May 17, 2022, 2:44 PM Merle Lefkoff <<a href="mailto:merlelefkoff@gmail.com" target="_blank">merlelefkoff@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:verdana,sans-serif">Western academics are mired in a culture of critique. It has severe limitations. </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, May 17, 2022 at 8:55 AM glen <<a href="mailto:gepropella@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">gepropella@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Right. This is why the wet monkey theory (along with many other false but useful for manipulation heuristics) fails to capture anything important about "groupthink". We can re-orient Dave's no-largest-model objection toward any just-so manipulative rhetoric. Of course the choice of language biases the description written in it! Sheesh. And, yes, it's important to make that clear to any novice entering whatever domain. Pluralism (or parallax) of languages is one mitigation tactic. But another common one is basic error-checking, the social process of saying out loud your construction and listening as others criticize, deconstruct, or outright ridicule it. Spend too much time stewing in your own juices and your constructs become private. Spend too much time socializing with those who agree and your constructs become groupthink. Nick likes to say he's grateful for anyone who reads his writing. But the actual good faith action is to criticize it. Reading it is like nodding politely with the occasional "ah", "yes", "uh-huh" while someone tells you their boring story. Engagement is the real objective. Reading is a mere means to that end. And disagreement is demonstrative engagement.<br>
<br>
But [dis]agreement isn't well-covered by "contrarian", "oppositional", or "adversarial". Dualism is just one form of foundationalism. Monism < dualism < trialism < quadrialism < ?. 4 forces? 17 objects? 3 types of object? Who cares? Those particular numbers are schematic in the larger discipline of disagreement. The foundation is important. But getting hung up on the particular number/value misses the forest for the trees. Arguing over the number of things in the foundation is akin to arguing about the meanings of words. In the spirit of "not even wrong", it's not even sophistry.<br>
<br>
On 5/16/22 14:41, Marcus Daniels wrote:<br>
> Glen writes:<br>
> <br>
> < Of course, we *could* be working our way into a fictitious corner. (E.g. the just-so story of the wet monkey thing <<a href="https://www.patheos.com/blogs/unreasonablefaith/2009/08/wet-monkey-theory/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.patheos.com/blogs/unreasonablefaith/2009/08/wet-monkey-theory/</a>>, where all the kids who believe in the ability of formalism(s) to capture the world are simply thinking inside the box.) But what's the likelihood of that? I claim vanishingly small. ><br>
> <br>
> Using the Standard Model, applied physicists and engineers build careers and do useful work.   Are they thinking in a box?   Perhaps.  But there are also physicists who are obsessed with poking holes in it and generalizing it.<br>
<br>
-- <br>
Mɥǝu ǝlǝdɥɐuʇs ɟᴉƃɥʇ' ʇɥǝ ƃɹɐss snɟɟǝɹs˙<br>
-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom  <a href="http://bit.ly/virtualfriamun/subscribe" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam<br>
un/subscribe</a> <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>Merle Lefkoff, Ph.D.<br>Center for Emergent Diplomacy<br><a href="http://emergentdiplomacy.org" rel="noreferrer" target="_blank">emergentdiplomacy.org</a></div><div>Santa Fe, New Mexico, USA</div><div></div><div><br>mobile:  (303) 859-5609<br></div><div><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom  <a href="http://bit.ly/virtualfriamun/subscribe" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam<br>
un/subscribe</a> <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</blockquote></div>
-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom  <a href="http://bit.ly/virtualfriamun/subscribe" rel="noreferrer" target="_blank">bit.ly/virtualfriam<br>
un/subscribe</a> <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>Merle Lefkoff, Ph.D.<br>Center for Emergent Diplomacy<br><a href="http://emergentdiplomacy.org" target="_blank">emergentdiplomacy.org</a></div><div>Santa Fe, New Mexico, USA</div><div></div><div><br>mobile:  (303) 859-5609<br></div><div><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>