<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body dir="auto">
Lol, here\u2019s one from the quantum computing world.
<div><br>
</div>
<div><a href="https://twitter.com/csferrie/status/1560376631461498881?s=21&amp;t=Q9OFSFPJ4Yq5qKkniDneEg">https://twitter.com/csferrie/status/1560376631461498881?s=21&amp;t=Q9OFSFPJ4Yq5qKkniDneEg</a></div>
<div><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(32, 33, 34); color: rgb(32, 33, 34); font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, &quot;Segoe UI&quot;, Roboto, Lato, Helvetica, Arial, sans-serif; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0.2); background-color: rgb(255, 255, 255);"><br>
</span></div>
<div><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(32, 33, 34); color: rgb(32, 33, 34); font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, &quot;Segoe UI&quot;, Roboto, Lato, Helvetica, Arial, sans-serif; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0.2); background-color: rgb(255, 255, 255);"><br>
</span></div>
<div>
<div dir="ltr">
<blockquote type="cite">On Sep 9, 2022, at 7:37 PM, Carl Tollander &lt;carl@plektyx.com&gt; wrote:<br>
<br>
</blockquote>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">\ufeff
<div dir="ltr">It might be instructive to shop for microphones.&nbsp; Many studio audio components (e.g. mics) have a &quot;noise floor&quot;, roughly the amount of noise added to the gain structure (e.g. some sequence of components, mics, preamps, etc) so the &quot;mixer&quot; can
 tell where to profitably apply various add-ons (compressors etc) to boost or attenuate bits and pieces of the recorded sound.&nbsp; For example, I have here an Audio Technica&nbsp;AT2020 condenser microphone (not a Colt revolver) with a certain frequency response, a
 noise floor, an open circuit sensitivity (?) , a dynamic range, an SNR, and so on.&nbsp; It takes awhile&nbsp;to figure all this out, and at some point you just Paypal it.&nbsp; I sort of know what these things are, but even naively I do hear huge differences from my Shure
 SM-57s. Rabbit hole warning (you may never fully emerge from <a href="https://www.youtube.com/c/TheHouseofKushTV/videos">
https://www.youtube.com/c/TheHouseofKushTV/videos</a> ), but my point being that for any noise-ridden context there is much fiddly, and just SNR is not by itself all that descriptive in the audio technician world.
<div><br>
</div>
<div>Disclaimer, I'm not an audio technician, just rubbing up against that world while trying to make my Taiko Zoom lessons better.&nbsp; And then there's video, oh, my.</div>
<div><br>
</div>
<div>Carl,</div>
<div>aspiring shop-man.</div>
<div><br>
</div>
<div>&nbsp;</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Sep 9, 2022 at 7:11 PM Frank Wimberly &lt;<a href="mailto:wimberly3@gmail.com">wimberly3@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">I always thought &quot;shoot oneself in the foot&quot; was inspired by cowboy gunfighters who were in such a hurry to draw fast that they pulled the trigger before getting their gun out of the holster.
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">I have a Colt 1873 revolver.&nbsp; I'll see if that makes sense.&nbsp; Joke!<br>
<br>
<div dir="auto">---<br>
Frank C. Wimberly<br>
140 Calle Ojo Feliz, <br>
Santa Fe, NM 87505<br>
<br>
505 670-9918<br>
Santa Fe, NM</div>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Sep 9, 2022, 6:52 PM &lt;<a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" target="_blank">thompnickson2@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
I was actually rendered speechless by Jochem's post, and the website it contained.&nbsp;
<br>
<br>
Verbose as I am, I am sure that all of you are grateful when I honor something with my silence.&nbsp;
<br>
<br>
I am thinking more about metaphor these days and trying to reconcile metaphor with monism.&nbsp; I may have to become a metaphor monist.&nbsp;
<br>
<br>
A metaphor is real when it is that toward which our thinking trends in the very long run.&nbsp; Oddly enough, given your alertness to dead metaphors,&nbsp; a metaphor can lose its reality, as did &quot;hoist by one's own petard&quot; or change its reality as &quot; shoot oneself in
 the foot&quot; which I am guessing used to mean &quot;to intentionally incapacitate oneself&quot; and now means &quot;to accidently do something self destructively stupid.&quot;<br>
<br>
If we are metaphor monists, we believe that &quot;all thought is in metaphors&quot; and that all metaphors are to other metaphors.&nbsp; Eric will instantly announce that&nbsp; Ihave fallen prey to blather.&nbsp; Perhaps so.&nbsp; But I hope to cash this out in the next few months.&nbsp;
<br>
<br>
Nick <br>
<br>
N <br>
<br>
Nick Thompson<br>
<a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">ThompNickSon2@gmail.com</a><br>
<a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</a><br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: Friam &lt;<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>&gt; On Behalf Of Prof David West<br>
Sent: Friday, September 9, 2022 6:23 PM<br>
To: <a href="mailto:friam@redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">friam@redfish.com</a><br>
Subject: Re: [FRIAM] signal and noise<br>
<br>
Nick, <br>
<br>
noise is the signal - no a koan at all, but a conjecture that all that is considered noise, at this point, will eventually be revealed as signal. In part because, I believe, that the 'noise' is essential context for interpreting the signal. This is based almost
 entirely on natural language where syntax is inadequate for conveying meaning.<br>
<br>
And, I was surprised when you failed to find justification from Jochen's post about metaphor and how it supports (y)our long held position that it is &quot;metaphors all the way down.&quot;<br>
<br>
All,<br>
<br>
Thank you for the thoughtful responses to my question. I take to heart Glen's cautions about over generalization and &quot;othering.&quot;&nbsp; None of the conversations I was referring to were binary, and all were comprised of nuanced polyphonic positions from all participants
 with points of agreement as frequent as disagreement. More empathy than othering.<br>
<br>
It does seem to me that if and when there was any kind of 'final divergence' it centered around a kind of signal-noise dichotomy along with an assertion of 'faith': e.g., anything human can do,HAL will do better; or, just say OM and drop acid.<br>
<br>
davew<br>
<br>
<br>
On Fri, Sep 9, 2022, at 10:22 AM, <a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">
thompnickson2@gmail.com</a> wrote:<br>
&gt; David,<br>
&gt;<br>
&gt; I was with you until &quot;signal is the noise&quot;.&nbsp; Great Koan, but otherwise <br>
&gt; useless for thought.<br>
&gt;<br>
&gt; When you say, however, that there is a signal in what others take to <br>
&gt; be noise, of course I have to prick up my ears.&nbsp; A great example of <br>
&gt; this was that &quot;junk&quot; DNA which turned out to be, at least, structural.&nbsp; <br>
&gt; It also turned out to be a mind of memory.&nbsp; Junk Schmunk.<br>
&gt;<br>
&gt; N<br>
&gt;<br>
&gt; Nick Thompson<br>
&gt; <a href="mailto:ThompNickSon2@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">ThompNickSon2@gmail.com</a><br>
&gt; <a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
https://wordpress.clarku.edu/nthompson/</a><br>
&gt;<br>
&gt; -----Original Message-----<br>
&gt; From: Friam &lt;<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>&gt; On Behalf Of Prof David West<br>
&gt; Sent: Thursday, September 8, 2022 7:12 PM<br>
&gt; To: <a href="mailto:friam@redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">friam@redfish.com</a><br>
&gt; Subject: [FRIAM] signal and noise<br>
&gt;<br>
&gt; It seems, to me, that several conversations here\u2014AI, hallucinogens, <br>
&gt; consciousness, participant observation, and epistemology\u2014have a common<br>
&gt; aspect: a body of &quot;data&quot; and disagreement over which subset should be <br>
&gt; attended to (Signal) and that which is irrelevant (Noise).<br>
&gt;<br>
&gt; Arguments for sorting/categorization would include: lack of a Peircian <br>
&gt; convergence/consensus; inability to propose proper experiments; <br>
&gt; anecdotal versus systematic collection; an absolute conviction that <br>
&gt; everything is algorithmic and, even if the algorithm has yet to be <br>
&gt; discerned, it, ultimately, must be; etc..<br>
&gt;<br>
&gt; I often feel as if my positions on these various topics reduces, in <br>
&gt; some sense, to a conviction that there is overlooked Signal in <br>
&gt; everyone else's Noise; even to the point of believing the Noise IS the Signal.<br>
&gt;<br>
&gt; Is this in any way a &quot;fair' or &quot;reasonable&quot; analysis?<br>
&gt;<br>
&gt; davew<br>
&gt;<br>
&gt; -. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>
&gt; FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
&gt; Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe&nbsp; &nbsp;/&nbsp; &nbsp;Thursdays 9a-12p Zoom <br>
&gt; <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
https://bit.ly/virtualfriam</a><br>
&gt; to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
&gt; FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
&gt; archives:&nbsp; 5/2017 thru present<br>
&gt; <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
&gt;&nbsp; &nbsp;1/2003 thru 6/2021&nbsp; <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; -. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>
&gt; FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
&gt; Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe&nbsp; &nbsp;/&nbsp; &nbsp;Thursdays 9a-12p Zoom <br>
&gt; <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
https://bit.ly/virtualfriam</a><br>
&gt; to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
&gt; FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
&gt; archives:&nbsp; 5/2017 thru present<br>
&gt; <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
&gt;&nbsp; &nbsp;1/2003 thru 6/2021&nbsp; <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
<br>
-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe&nbsp; &nbsp;/&nbsp; &nbsp;Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
https://bit.ly/virtualfriam</a><br>
to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:&nbsp; 5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
&nbsp; 1/2003 thru 6/2021&nbsp; <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
<br>
<br>
-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe&nbsp; &nbsp;/&nbsp; &nbsp;Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
https://bit.ly/virtualfriam</a><br>
to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:&nbsp; 5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
&nbsp; 1/2003 thru 6/2021&nbsp; <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</blockquote>
</div>
-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe&nbsp; &nbsp;/&nbsp; &nbsp;Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer" target="_blank">
https://bit.ly/virtualfriam</a><br>
to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">
http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">
http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:&nbsp; 5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer" target="_blank">
https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
&nbsp; 1/2003 thru 6/2021&nbsp; <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">
http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</blockquote>
</div>
<span>-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .</span><br>
<span>FRIAM Applied Complexity Group listserv</span><br>
<span>Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe &nbsp;&nbsp;/ &nbsp;&nbsp;Thursdays 9a-12p Zoom https://bit.ly/virtualfriam</span><br>
<span>to (un)subscribe http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</span><br>
<span>FRIAM-COMIC http://friam-comic.blogspot.com/</span><br>
<span>archives: &nbsp;5/2017 thru present https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</span><br>
<span>&nbsp;1/2003 thru 6/2021 &nbsp;http://friam.383.s1.nabble.com/</span><br>
</div>
</blockquote>
</div>
</body>
</html>