<div dir="ltr"><div>Hi,  Everybody, <br></div><div><br></div><div>I don't know how my post dinner thank you note got into this feed.  I apologise for that. <br></div><div><br></div><div>Hi, David.   <br></div><div>Great to hear from you.   The New england town Hall was Dewey's model o democracy.  </div><div><br></div><div>But Biden is precisely not a charismatic leader, right?  </div><div><br></div><div>NIck  .<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jun 1, 2024 at 11:22 AM Prof David West <<a href="mailto:profwest@fastmail.fm">profwest@fastmail.fm</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg-4353087805694041485"><u></u><div><div style="font-family:Arial">Nick said,<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial"><i>"In democracy, we find  some way to blend our experiences into a common view."</i><br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">If the "democracy" of which you speak is that of the New England Town Hall, or that of tribal societies of long ago, you are probably reasonably accurate.<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">However, that sense of "democracy" no longer exists, at least here in the US. Regardless of how one votes, the result is absolutely and completely <b>assigning   X   the job of determining our common reality</b>.<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">davew<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div>On Fri, May 31, 2024, at 9:58 AM, Nicholas Thompson wrote:<br></div><blockquote type="cite" id="m_-4353087805694041485qt"><div>This (see below) got served up to me out of the blue this morning.  The way it's put here, Frank and Bruce might actually agree with it.  Still, it's straight Peirce.  I have no idea who the author is; do any of you?<br></div><div><br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">Here's crucial passage.<br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="margin-left:40px;font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)"><i>Our understanding of reality needs a complete overhaul. Rather than viewing it as a fixed, external stage upon which events play out, we should consider it as a dynamic interplay between observers and their <s>environment</s> [</i>experiences<i>]. Reality, in this view, doesn’t reside out there, independent of us. Instead, reality is our interactions with <s>the world </s> [</i>one another<i>], shaped and defined by our <s>observations</s> [</i>experiences<i>]. Reality is nothing but [</i>the telos of<i>] those interactions between subjects.</i><br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">I had to make those little changes because the author,  like so many aspiring monists, after arguing against observer independence for a hundred words, slips up by implying that the "environment" is anything but something else that we have to agree upon, if
 we are ever going to get on with life. <br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">By the way,  I stipulate that nothing in his argument has ANYTHING to do with quantum mechanics. The argument would be sound even if the idea of a quantum had never been thought.  However, I like the idea of physics as some kind of language of convergent belief.  <br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">By the way,  In history there seem to have been two ways for people converge on a common experience, charisma and democracy.  In charisma, we pick some idiot (usually a psychopath) and share his or her experience.  In democracy, we find  some way to blend our
 experiences into a common view.  Sometime in the next few months we will decide which way we want to go.   Do we want to assign Trump the job of determining our common reality, or do we want to continue to work it out amongst ourselves through experiment and
 argument.  <br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">Weather gorgeous here in the mosquito infested swamp.  Garden thriving.  A much better year.  <br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">Watch that dry line in TX.  It's truly amazing.  Can it really be true that I am the only weather fanatic on a list that is devoted to complexity?   How can that be?<br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">NIck<br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div><br></div><div><a href="https://medium.com/machine-cognition/objective-reality-doesnt-exist-it-is-time-to-accept-it-and-move-on-7524b494d6af" id="m_-4353087805694041485qt-LPlnk" target="_blank">https://medium.com/machine-cognition/objective-reality-doesnt-exist-it-is-time-to-accept-it-and-move-on-7524b494d6af</a><br></div><div><div id="m_-4353087805694041485qt-LPBorder_GTaHR0cHM6Ly9tZWRpdW0uY29tL21hY2hpbmUtY29nbml0aW9uL29iamVjdGl2ZS1yZWFsaXR5LWRvZXNudC1leGlzdC1pdC1pcy10aW1lLXRvLWFjY2VwdC1pdC1hbmQtbW92ZS1vbi03NTI0YjQ5NGQ2YWY." style="width:100%;margin-top:16px;margin-bottom:16px;max-width:800px;min-width:424px"><table id="m_-4353087805694041485qt-LPContainer972584" role="presentation" style="padding:12px 36px 12px 12px;width:100%;border-width:1px;border-style:solid;border-color:rgb(200,200,200);border-radius:2px"><tbody><tr valign="top" style="border-spacing:0px"><td><div id="m_-4353087805694041485qt-LPImageContainer972584" style="margin-right:12px;height:182.344px;overflow:hidden;width:240px"><a id="m_-4353087805694041485qt-LPImageAnchor972584" href="https://medium.com/machine-cognition/objective-reality-doesnt-exist-it-is-time-to-accept-it-and-move-on-7524b494d6af" target="_blank"><img id="m_-4353087805694041485qt-LPThumbnailImageId972584" alt="" height="182" style="display: block;" width="240" src="https://miro.medium.com/v2/resize:fit:1024/1*IdSFJSprGvub5ylF97CzHA.jpeg"></a><br></div></td><td style="width:100%"><div id="m_-4353087805694041485qt-LPTitle972584" style="font-size:21px;font-weight:300;margin-right:8px;font-family:wf_segoe-ui_light,"Segoe UI Light","Segoe WP Light","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;margin-bottom:12px"><a id="m_-4353087805694041485qt-LPUrlAnchor972584" href="https://medium.com/machine-cognition/objective-reality-doesnt-exist-it-is-time-to-accept-it-and-move-on-7524b494d6af" style="text-decoration-line:none;text-decoration-style:solid;text-decoration-color:currentcolor" target="_blank">Objective Reality Doesn’t Exist:
 It is Time to Embrace it and Move On</a><br></div><div id="m_-4353087805694041485qt-LPDescription972584" style="font-size:14px;max-height:100px;color:rgb(102,102,102);font-family:wf_segoe-ui_normal,"Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;margin-bottom:12px;margin-right:8px;overflow:hidden">The shift towards a unified, observer-dependent reality forces us to let go — once and for all — of the idea of objective reality<br></div><div id="m_-4353087805694041485qt-LPMetadata972584" style="font-size:14px;font-weight:400;color:rgb(166,166,166);font-family:wf_segoe-ui_normal,"Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif"><a href="http://medium.com" target="_blank">medium.com</a><br></div></td></tr></tbody></table></div></div><div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div><br></div><div><br></div><div>-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br></div><div>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br></div><div>Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" target="_blank">https://bit.ly/virtualfriam</a><br></div><div>to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br></div><div>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br></div><div>archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br></div><div>  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br></div><div><br></div></blockquote><div style="font-family:Arial"><br></div></div>-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer" target="_blank">https://bit.ly/virtualfriam</a><br>
to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</div></blockquote></div>