<div dir="ltr"><div>These are fascinating.  Particularly, the attempt to displace you from the couch.  Each of you chooses alternative means to convey your experience of the other. In the end, you seem to compromise without actually understanding one another. If you would like to go over it frame by frame, I am your mind.  I think if you look at the first few frames, he gives a way his intention to settle down in your spot.  <br></div><div><br></div><div>N<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jul 16, 2024 at 1:32 PM Marcus Daniels <<a href="mailto:marcus@snoutfarm.com">marcus@snoutfarm.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg6319035793675365377"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_6319035793675365377WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">So sad! <br><br><a href="https://www.tiktok.com/@itsgatsbytime/video/7271730952144014635?is_from_webapp=1&sender_device=pc" target="_blank">https://www.tiktok.com/@itsgatsbytime/video/7271730952144014635?is_from_webapp=1&sender_device=pc</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"><u></u> <u></u></span></p><div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;border-color:rgb(225,225,225) currentcolor currentcolor;padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Nicholas Thompson<br><b>Sent:</b> Tuesday, July 16, 2024 10:21 AM<br><b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [FRIAM] Why the Mystery of Consciousness Is Deeper Than We Thought<u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Another fabulous example.   Sad to say, I have never held hands with a dog.   <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Nick<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Tue, Jul 16, 2024 at 1:13<span style="font-family:"Arial",sans-serif"> </span>PM Marcus Daniels <<a href="mailto:marcus@snoutfarm.com" target="_blank">marcus@snoutfarm.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-width:medium medium medium 1pt;border-style:none none none solid;border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">It shows that one can have a prior, and modify it based on other evidence.   I do not have another explanation for why she would offer her paw to be held when driving. </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">“Offer” means she repeatedly taps me with it until I hold it, then she licks me once on the cheek. </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"> </span><u></u><u></u></p><div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;padding:3pt 0in 0in;border-color:currentcolor"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Nicholas Thompson<br><b>Sent:</b> Tuesday, July 16, 2024 10:08 AM<br><b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [FRIAM] Why the Mystery of Consciousness Is Deeper Than We Thought</span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Great example.   The difference between affection is resolved by other experiences that precede, go with,  and follow on the scratching.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">in that connection, can I  be an asshole and quibble with you use of the term "express".   As a metaphor, it implies that the affection lurks somewhere under the skin of the dog and that the scratching is an effusion of some inner pressure.  Its use, blinds us to the evident facts surrounding the scratching. If it were affectionate  scratching  your getting up and leaving the sofa would not be followed by the dog taking your warm spot and sighing gratefully.  It would be followed by the dog following you into the next room, etc.  <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Nick<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Tue, Jul 16, 2024 at 12:51<span style="font-family:"Arial",sans-serif"> </span>PM Marcus Daniels <<a href="mailto:marcus@snoutfarm.com" target="_blank">marcus@snoutfarm.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-width:medium medium medium 1pt;border-style:none none none solid;padding:0in 0in 0in 6pt;margin:5pt 0in 5pt 4.8pt;border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204)"><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">Ok, here’s another example.   My dog paws at me when I’m sitting on the couch.   At first it appeared to be an expression of affection.   Then I realized what she really wanted:  Move and give her the space.    She did the same thing with her male sibling (a dog), and he would get rattled and walk away.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"> </span><u></u><u></u></p><div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;padding:3pt 0in 0in;border-color:currentcolor"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Nicholas Thompson<br><b>Sent:</b> Tuesday, July 16, 2024 9:43 AM<br><b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [FRIAM] Why the Mystery of Consciousness Is Deeper Than We Thought</span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Hi, All,<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Some;body  on this thread suggested that I read the recent article on whale communication research in Hah-Vud Mag.  It was interesting, but it left me screaming and beating the magazine with my fists in many places.  <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">If anybody would like to chat about it, I am here for that.  Two comments to poke the fire a bit:<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">If this is to be the first time we communicate with another species, what on earth have i been doing with my dog, all these years?<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">If you want to understand an alien intelligence, you sure as hell  don't start with human based categories.  You start with a broader perspective and place both the human and the alien within it.  Ethology got started because its predecessor, comparative psychology, was obsessed with imposing human categories on animals.  Finding out what birdsong is actually doing has been slowed up for generations by the twin metaphors of music and language.  <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Beware lure of charismatic science. Just remember, charisma is a transaction between an individual and an audience in which the individual engages unspoken needs of the audience and the audience rewards him/her with notoriety   Most humans are desperate to have their preconceptions confirmed.  <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">AAAAARGH!<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">n<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Thu, Jul 4, 2024 at 7:26<span style="font-family:"Arial",sans-serif"> </span>PM Jochen Fromm <<a href="mailto:jofr@cas-group.net" target="_blank">jofr@cas-group.net</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-width:medium medium medium 1pt;border-style:none none none solid;padding:0in 0in 0in 6pt;margin:5pt 0in 5pt 4.8pt;border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204)"><div><div><p class="MsoNormal">I don't get Philip Goff: first we send our children 20 years to school, from Kindergarten to college and university, to teach them all kinds of languages, and then we wonder how they can be conscious. It will be the same for AI: first we spend millions and millions to train them all available knowledge, and then we wonder how they can develop understanding of language and consciousness...<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><a href="https://www.scientificamerican.com/article/the-mystery-of-consciousness-is-deeper-than-we-thought/" target="_blank">https://www.scientificamerican.com/article/the-mystery-of-consciousness-is-deeper-than-we-thought/</a><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-J.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal">-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" target="_blank">https://bit.ly/virtualfriam</a><br>to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><u></u><u></u></p></blockquote></div><p class="MsoNormal"><br clear="all"><br><span class="m_6319035793675365377m7260445046718763331m7215843491596152796gmailsignatureprefix">-- </span><u></u><u></u></p><div><div><div><p class="MsoNormal">Nicholas S. Thompson<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Emeritus Professor of Psychology and Ethology<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Clark University<u></u><u></u></p></div></div></div></div></div><p class="MsoNormal">-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" target="_blank">https://bit.ly/virtualfriam</a><br>to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><u></u><u></u></p></div></blockquote></div><p class="MsoNormal"><br clear="all"><br><span class="m_6319035793675365377m7260445046718763331gmailsignatureprefix">-- </span><u></u><u></u></p><div><div><div><p class="MsoNormal">Nicholas S. Thompson<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Emeritus Professor of Psychology and Ethology<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Clark University<u></u><u></u></p></div></div></div></div></div><p class="MsoNormal">-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" target="_blank">https://bit.ly/virtualfriam</a><br>to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><u></u><u></u></p></div></blockquote></div><p class="MsoNormal"><br clear="all"><br><span class="m_6319035793675365377gmailsignatureprefix">-- </span><u></u><u></u></p><div><div><div><p class="MsoNormal">Nicholas S. Thompson<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Emeritus Professor of Psychology and Ethology<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Clark University<u></u><u></u></p></div></div></div></div></div>-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer" target="_blank">https://bit.ly/virtualfriam</a><br>
to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</div></blockquote></div><br clear="all"><br><span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Nicholas S. Thompson</div><div>Emeritus Professor of Psychology and Ethology</div><div>Clark University<br></div></div></div>