<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 8/27/24 11:06 AM, Marcus Daniels
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MN0PR11MB598541F36FC390C4C1265DF5C5942@MN0PR11MB5985.namprd11.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style>@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
        {font-family:Aptos;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Aptos",sans-serif;}a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Aptos",sans-serif;
        color:windowtext;}.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;
        mso-ligatures:none;}div.WordSection1
        {page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Simply
            having interests, or the courage of your convictions is
            immune evasion, if I understand.   The problem with news,
            social media and many kinds of communication is that they
            risk decreasing social entropy.  People become too similar.
              People stop trying because they feel pressured to conform
            or feel superseded and redundant.   Antidepressants to the
            rescue..</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <p>I have become rather enamored of Michael Levin's work, a recent
      talk he gave emphasizing the depth (cellular up through
      multinational organizations) and breadth (human across
      mammal/vertebrate/multicellular/colony/single-cell/synthBio/organoids)
      "apex" of self-organizing systems helps *ME* to think about the
      well-made point you have here (having interests is immune
      evasion)....  <br>
    </p>
    <p> I (want to?) believe that "enlightened self interest" can be
      expansive enough to span these scale and exoticism spectra?  Allow
      a more measured "immune response" rather than the cytokine storms
      and anaphalaxis we court all the time?   <br>
    </p>
    <p>Must *I* storm the capitol if one (or several or many)
      legislators-en-residence don't attend to my personal-petty
      preferences (interests) well enough? Some say yes, but I think
      they just like storming  and tearing down any symbols of
      "governance" (except their own rebel/nazi flags/armbands?).  Must
      I occupy/capture a city block (or more) and demand total
      eradication of the immune system (defund the police) because in
      fact the immune system can be pretty damned discriminating in it's
      also-indiscriminateness?<br>
    </p>
    <p>Re: antidepressants:  If TV was the opiate of the masses, modern
      streaming shite in it's myriad forms is the Meth (or Fentanyl or
      maybe PCP?) of modern internet culture?   I'm at least
      half-hooked...  and on a good day it makes me think I can fly!  Or
      not.<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MN0PR11MB598541F36FC390C4C1265DF5C5942@MN0PR11MB5985.namprd11.prod.outlook.com">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
            <p class="MsoNormal"><b><span
                  style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">
                Friam <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:friam-bounces@redfish.com"><friam-bounces@redfish.com></a> <b>On Behalf Of
                </b>steve smith<br>
                <b>Sent:</b> Tuesday, August 27, 2024 9:53 AM<br>
                <b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:friam@redfish.com">friam@redfish.com</a><br>
                <b>Subject:</b> Re: [FRIAM] on government<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p>No News == Good News<o:p></o:p></p>
        <p>I'm inclined to agree with this.  In my
          analogical/metaphorical style I think of "News" as being
          something like "Inflammation" in an organism or tissue.  
          Inflammation has a role... to warn the organism (or coupled
          systems) that something is out of "healthy operating
          range".    <o:p></o:p></p>
        <p>I was just listening to congress grilling the Project 2025
          architect and it felt *very much* like inflammation (as does
          most every deliberation of every committee?).  Is P2025 not in
          fact the 'publicans (or more apropos, MAGA) attempt to
          establish or move to their idealized form of "governance"?  <o:p></o:p></p>
        <p><off on a RANT> <o:p></o:p></p>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p>Glen has referred to collective humanity as being more like
            a slime mold than any other "superorganism" (correct me here
            because I'm sure I am wrong) but I think we (collective
            humanity) are on the verge of (years, decades?) new level of
            organization which reflects the global scale of our reach
            and coupling along with some sense that we have "tried a lot
            of forms of self-organizing" through alternatively
            government (nation-states), religion (with global reach),
            multi-national corporations (starting with Dutch East India
            and Hudson Bay? ...) and the philosophical underpinnings
            which inform (sorry Nick) and shape all of the former.<o:p></o:p></p>
          <p>I see why many whose personal and in-group identity is
            aligned with a specific religion/politic/branding/etc are
            offended/threatened by anything "global" scale... to them it
            can only feel like being over-run by "other" when in fact,
            they are the "other" who has been doing lots of
            "over-running".   Renormalization and subsumption and
            merging (emergently) is very scary and threatening stuff and
            maybe is indistinguishable from being invaded by hostile
            powers?<o:p></o:p></p>
          <p>Evolution is notoriously "inefficient" and even "brutal" by
            many measures.   I don't know (EricS might, others might?)
            know what experiments in multi-cellular life and the
            emergent specialization of the individual (cell) into
            tissue/organ types must have looked like, but I"m guessing
            there were a lot more failed than successful experiments?  
            The flailing humanity has been doing in this regard (for
            5-15k years) seems like it has gone on forever and has tried
            "damn near everything" but my suspicion is that before
            information processing technology emerged
(Cuneiform/Gutenberg/Enlightment/Babbage/Telegraph/Enigma/Cybernetics/Iliac-Eniac-Maniac/IBM/Internet/Cray/TMI/Clusters/Mobiles/Clusters/IoTs/BlockChains/LLMs/Autonomous
            Vehicles/??  we had hardly scratched the surface (or barely
            begun to tangle our webs?).<o:p></o:p></p>
          <p>We will either become a functional super-organism which is
            copacetic with the existing biosphere/Gaia which is the
            substrate from which our open-ended, wild-ass,
            radical-nonsense has emerged or we will crash ourselves on
            top of it or perhaps crash it, bringing our own selves down.<o:p></o:p></p>
          <p>30-40 years ago I thought Climate Change and even Species
            Collapse and Sweeping Environmental Disruption was a
            "Liberal Hoax" or at least an indicator of our collective
            hubris... thinking we puny little humans could crash a
            multi-billion year old planetary-scale evolved complex
            system in (dynamic) homeostasis with nothing more than a few
            thousand coal fired power plants and a few billion internal
            combustion engines, etc.   Now I'm pretty sure we've already
            tipped a lot of systems with an inertial vector sure to take
            us past some if not all of Rockstrom's Planetary
            boundaries...   and meanwhile most of us fiddle away,
            re-arranging the seats of congress (or parliament) or maybe
            try to sneak some extra supplies into a lifeboat
            (survivalist hoarders).<o:p></o:p></p>
          <p>So do we die of an inflammatory/allergic/anaphalactic
            reaction to our own bad behaviour or are we recapitulating
            what we call "Cancer" in an organism but in the global
            noosphere/politicsphere/technosphere/even-biosphere?<o:p></o:p></p>
          <p>So much of our civilizational/political/economic/religious
            development seems parallel to Cancer:<o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p>oncogenesis: socio-political-economic-religioius
              "experiments"<o:p></o:p></p>
            <p>tumor-development: urban/industrial sprawl<o:p></o:p></p>
            <p>metastasis: colonialism/missionary-work<o:p></o:p></p>
            <p>angiogenesis: infrastructure development<o:p></o:p></p>
            <p>genomic instability: techno-political-economic innovation<o:p></o:p></p>
            <p>immune evasion: organized crime, cartels, terrorist
              networks<o:p></o:p></p>
            <p>clonal evolution/epigenetic alterations: left to the
              reader<o:p></o:p></p>
            <p>apoptosis evasion:  Life extension
              tech/medicine/lifestyle<o:p></o:p></p>
          </blockquote>
          <p>I started consuming news really for the first time maybe
            8-10 years ago and I now live on a diet of Junk News (when
            I'm not ranting here) and it keeps all my systems inflamed
            in the same way a diet of Doritos, Mountain Dew, Alcohol,
            Tobacco, Methamphetamies and Candy Bars might.   Even the
            best the news-stream has to offer feels like eating every
            meal from a fast-food drive through...   Maybe Tom J (and
            others) can help me think/feel better about this... maybe
            prescribe a Paleo/Keto diet for the mind and soul?   I know
            people who claim to *only* consume long-form journalism,
            seems wise.  I at least don't let any social media in
            directly (only the back-scatter off the mainstream Junk
            News?)...   <o:p></o:p></p>
          <p>I worry (suspect) sometimes that my posts are little more
            than an an indiscrimanatory release (expression according to
            Nick?) of cytokines.   ...buh...<o:p></o:p></p>
        </blockquote>
        <p></endRANTforNow><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">On 8/27/24 8:10 AM, glen wrote:<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">How
            Telegram's Founder Pavel Durov Became a Culture War Martyr <br>
            <a
href="https://www.404media.co/how-telegrams-founder-pavel-durov-became-a-culture-war-martyr/"
              moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.404media.co/how-telegrams-founder-pavel-durov-became-a-culture-war-martyr/</a>
            <br>
            <br>
            Mark Zuckerberg says White House ‘pressured’ Facebook to
            censor Covid-19 content <br>
            <a
href="https://www.theguardian.com/technology/article/2024/aug/27/mark-zuckerberg-says-white-house-pressured-facebook-to-censor-covid-19-content"
              moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.theguardian.com/technology/article/2024/aug/27/mark-zuckerberg-says-white-house-pressured-facebook-to-censor-covid-19-content</a>
            <br>
            <br>
            What does it mean to "govern"? I frequently hear things like
            "Democrats actually govern" in contrast to culture warring,
            grifting, personal branding, etc. I mean, I welcomed Biden's
            very boring tenure. I'm hoping Kamala is elected and that
            she'll be as boring as Biden. If I don't hear from someone,
            it prolly means they're working ... doing their job. No news
            is good news. But even if Durov's arrest is solely about his
            complicity by association with the app and his lack of
            governance of that as a platform, I still kindasorta think
            the French prosecutor (prosecutors?) is doing a good job of
            governing in assigning him that agency, his share of the
            blame. <br>
            <br>
            Sure, JD Vance is in Thiel's pocket. But most of our
            neoliberal Democrats are also in the pockets of large
            corporations or rich vampires. Can it be any other way? Can
            an American politician *actually* govern? Or is it all smoke
            and mirrors? <o:p></o:p></p>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .
FRIAM Applied Complexity Group listserv
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://bit.ly/virtualfriam">https://bit.ly/virtualfriam</a>
to (un)subscribe <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a>
FRIAM-COMIC <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam-comic.blogspot.com/">http://friam-comic.blogspot.com/</a>
archives:  5/2017 thru present <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a>
  1/2003 thru 6/2021  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://friam.383.s1.nabble.com/">http://friam.383.s1.nabble.com/</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>