<div dir="auto"><div>Wasn't a paper linked to here that said that the only solution to the existential problem of climate change is to reduce the population of the earth to 1 billion from 8 billion?</div><div><br></div><div data-smartmail="gmail_signature">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Oct 5, 2024, 2:36 PM Prof David West <<a href="mailto:profwest@fastmail.fm">profwest@fastmail.fm</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u><div><div style="font-family:Arial">Our science illuminates global warming.<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">Our political institutions are incapable of crafting solutions absent so many loopholes as the make the exercise near pointless.<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">Individuals operating in those institutions are driven by greed, power lust, ego, and all manner of what the Buddha called "attachments."<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">davew<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div>On Sat, Oct 5, 2024, at 12:26 PM, Nicholas Thompson wrote:<br></div><blockquote type="cite" id="m_-5461403371870529528qt"><div dir="ltr"><div>So in what sense and for what purposes is this pithy aphorism useful?  What exactly is the pith?<br></div><div><br></div><div>If a metaphor, what is truth in the metaphor, the positive analog.   Nobody ever said that all metaphors are <i>entirely</i> wrong.<br></div><div><br></div><div>and yes, I am being pissy.<br></div><div><br></div><div>n<br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><div><br></div><div><div dir="ltr">On Sat, Oct 5, 2024 at 11:04 AM steve smith <<a href="mailto:sasmyth@swcp.com" target="_blank" rel="noreferrer">sasmyth@swcp.com</a>> wrote:<br></div><blockquote style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><blockquote><p>All <i>Pithy Aphorisms</i> are wrong, some are useful?<br></p></blockquote><div>On 10/5/24 9:06 AM, Prof David West
      wrote:<br></div><blockquote type="cite"><div style="font-family:Arial">my affection for the quote derives
        from a metaphorical reading, not a literal one. Something akin
        to Steve's differential rates of evolution. I also would have
        eschewed 'god like' in favor of 'magical' ala Clarke's dictum
        about any sufficiently advanced technology.<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial">davew<br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div style="font-family:Arial"><br></div><div>On Fri, Oct 4, 2024, at 8:46 PM, Nicholas Thompson wrote:<br></div><blockquote type="cite" id="m_-5461403371870529528qt-m_3719146269230241149qt"><div dir="ltr"><div>I think that this way of talking about emotions precludes
            careful thought.   First of all, neurologizing emotions is
            just to hide the pea under the wrong thimble. I don't think
            paleolithologizig helps much more. Glen is correct that,
            whatever an emotion is, its inputs  and outputs are
            ontogenetically and culturally determined.  So, fear, for
            instance, is a relation between something that we take to be
            threatening and something that we hope will be avoidance.
            Inputs and outputs are everything. The rest is  just
            arousal.<br></div><div><br></div><div>N<br></div></div><div><br></div><div><div dir="ltr">On Fri, Oct 4, 2024 at
            7:01 PM steve smith <<a href="mailto:sasmyth@swcp.com" target="_blank" rel="noreferrer">sasmyth@swcp.com</a>>
            wrote:<br></div><blockquote style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Emotions/Limbic systems evolve at genetic rates,
              institutions evolve at<br></div><div>social/cultural rates (maybe the fastest significant
              change can<br></div><div>happen/resolve is in multiple lifetimes?) but
              technology is advancing at<br></div><div>must faster rates?<br></div><div><br></div><div>Or is this wrong(headed) also?<br></div><div><br></div><div>On 10/4/24 3:43 PM, glen wrote:<br></div><div>> None of that is true, however romantic it might
              sound. Depending on<br></div><div>> how one defines "emotion", that smells the most
              true. But the<br></div><div>> mechanisms of emotion are as coupled to current
              reality as is every<br></div><div>> part of our bodies. To suggest that, say, the
              Space Force or methods<br></div><div>> like quantitative easing are medieval is just
              nonsense. Technology is<br></div><div>> more democratized than it has ever been. Granted,
              it takes (a lot) of<br></div><div>> work to familiarize oneself with something like
              how GPS works or how<br></div><div>> to NOT click on that phishing email. But to
              suggest that it's<br></div><div>> "godlike" says more about the person than it does
              about the state of<br></div><div>> technology.<br></div><div>><br></div><div>> On 10/4/24 11:16, Prof David West wrote:<br></div><div>>> /"The real problem of humanity is the
              following: we have Paleolithic<br></div><div>>> emotions, medieval institutions, and godlike
              technology. And it is<br></div><div>>> terrifically dangerous."/ Edward O. Wilson.<br></div><div>>><br></div><div>><br></div><div>><br></div><div><br></div><div>-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . /
              -.-. --- -.. .<br></div><div>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br></div><div>Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays
              9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://bit.ly/virtualfriam</a><br></div><div>to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br></div><div>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br></div><div>archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br></div><div>  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br></div></blockquote></div><div><br></div><div><br></div><div><span>--</span><br></div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Nicholas S. Thompson<br></div><div>Emeritus Professor of Psychology and Ethology<br></div><div>Clark University<br></div><div><a href="mailto:nthompson@clarku.edu" target="_blank" rel="noreferrer">nthompson@clarku.edu</a><br></div><div><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson" target="_blank" rel="noreferrer">https://wordpress.clarku.edu/nthompson</a><br></div></div></div><div>-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-.
          --- -.. .<br></div><div>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br></div><div>Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p
          Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" target="_blank" rel="noreferrer">https://bit.ly/virtualfriam</a><br></div><div>to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br></div><div>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br></div><div>archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" target="_blank" rel="noreferrer">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br></div><div>  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br></div><div><br></div></blockquote><div style="font-family:Arial"><br></div><div><br></div><pre>-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .
FRIAM Applied Complexity Group listserv
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" target="_blank" rel="noreferrer">https://bit.ly/virtualfriam</a>
to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam-comic.blogspot.com/</a>
archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" target="_blank" rel="noreferrer">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a>
  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam.383.s1.nabble.com/</a>
<br></pre></blockquote></div><div>-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br></div><div> FRIAM Applied Complexity Group listserv<br></div><div> Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://bit.ly/virtualfriam</a><br></div><div> to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br></div><div> FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br></div><div> archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br></div><div>   1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br></div></blockquote></div><div><br></div><div><br></div><div><span>--</span><br></div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Nicholas S. Thompson<br></div><div>Emeritus Professor of Psychology and Ethology<br></div><div>Clark University<br></div><div><a href="mailto:nthompson@clarku.edu" target="_blank" rel="noreferrer">nthompson@clarku.edu</a><br></div><div><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson" target="_blank" rel="noreferrer">https://wordpress.clarku.edu/nthompson</a><br></div></div></div><div>-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br></div><div>FRIAM Applied Complexity Group listserv<br></div><div>Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" target="_blank" rel="noreferrer">https://bit.ly/virtualfriam</a><br></div><div>to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br></div><div>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br></div><div>archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" target="_blank" rel="noreferrer">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br></div><div>  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br></div><div><br></div></blockquote><div style="font-family:Arial"><br></div></div>-. --- - / ...- .- .-.. .. -.. / -- --- .-. ... . / -.-. --- -.. .<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://bit.ly/virtualfriam</a><br>
to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</blockquote></div>