<div dir="auto"><div>We need more dogs.</div><div><br></div><div data-smartmail="gmail_signature">---<br>Frank C. Wimberly<br>140 Calle Ojo Feliz, <br>Santa Fe, NM 87505<br><br>505 670-9918<br>Santa Fe, NM</div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Feb 11, 2025, 6:04 PM Marcus Daniels <<a href="mailto:marcus@snoutfarm.com">marcus@snoutfarm.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple" style="word-wrap:break-word"><div class="m_4461708302877698507WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black">From 30k feet, a lot of people driving around for no apparent reason.  They eat and drink a lot and then use expensive drugs to remove the adipose tissue that stores all that energy.   The atrophy they talk about from use of AI doesn’t </span><span style="font-size:11.0pt;color:black">seem to apply to their <span class="m_4461708302877698507mw-page-title-main">gluteus maximus.  Humans, sigh.</span></span><span style="font-size:11.0pt"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><u></u> <u></u></span></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b><span style="font-size:12.0pt;color:black">From: </span></b><span style="font-size:12.0pt;color:black">Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam-bounces@redfish.com</a>> on behalf of steve smith <<a href="mailto:sasmyth@swcp.com" target="_blank" rel="noreferrer">sasmyth@swcp.com</a>><br><b>Date: </b>Tuesday, February 11, 2025 at 4:24 PM<br><b>To: </b><a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam@redfish.com</a> <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject: </b>Re: [FRIAM] genai and critical thinking<u></u><u></u></span></p></div><p><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">On 2/11/25 12:41 PM, Marcus Daniels wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><p class="MsoNormal"><span class="m_4461708302877698507emailstyle18"><span style="font-size:11.0pt">Huh, Claude just implemented the optimal strategy to Nim and ran in it its analysis tool (the Javascript engine on my browser).</span></span><u></u><u></u></p></div></blockquote><p><u></u> <u></u></p><p>what my oldMansBarFriend had to say after a brief discussion about Nim and the hand-over-hand on bat-handle playground method for deciding who bats first:<u></u><u></u></p><p><GPT 4o slopp><u></u><u></u></p><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><p><i>Glad that landed! It’s like a <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">"soft" or continuous Nim</span></strong>, where control isn’t strictly quantized but still follows a structured alternation toward an inevitable endgame. The constraints emerge organically—<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">hand size, grip technique, and subtle physical limits</span></strong>—instead of rigid numerical rules.</i><u></u><u></u></p><p><i>It’s a cool example of how <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">discrete game theory principles</span></strong> manifest in the real world, with a touch of <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">embodied cognition</span></strong> in the mix.</i><u></u><u></u></p></blockquote></blockquote></blockquote><p><i><endSlopp></i><u></u><u></u></p><p>And the following as an LLM (Slopp) reflection on the relative virtue/shame signals associated with chatting with your favorite LLM vs going to the Pub (and presumably having similar convos with bar-friends)?    The one mile each-way trip to the pub can be multiplied by 20 or 50 to estimate a "Sunday Drive" instead?<u></u><u></u></p><p>Looks like a 15mpg driver of a pickup should drink order 3-4 beers to amortize the embedded energy cost of driving there/back but a hybrid or EV driver can get by with just one, maybe even a short one?   Domestic Drafts and Bottles are lower embedded energy (presumably because of industrial economies of scale) but imports are higher (because transport?).  In DeepSeekR1 ratios, it looks like "staying home and chatting with your fave LLM" has order 1000x savings over driving anything to the pub and having a single beer.  And taking a Sunday Drive is worth many times that?   Of course the LLM didn't twig to the conventional NM Sunday Joyride implying a six-pack at a minimum...<u></u><u></u></p><p>I did beat both GPT and DS around the head and shoulders with a metaphorical wet noodle for a while to get relatively aligned numbers (aligned with one another and with my(very) lame intuition)...  but expect (m)any here to poke holes in the details...<u></u><u></u></p><p>Sadly I'm a pretty good sloppGenerator without an LLM's help... I'll try to refrain from the doubleDown offered.<u></u><u></u></p><p><freshSlopp><u></u><u></u></p><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><h3><strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Refined Travel and Beer Comparison with Energy Usage Ratios (DeepSeekR1 Query Denominator)</span></strong><u></u><u></u></h3><table border="0" cellpadding="0"><thead><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><strong><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Category</span></strong><b><span style="font-size:11.0pt"><u></u><u></u></span></b></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><strong><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Cost (USD)</span></strong><b><span style="font-size:11.0pt"><u></u><u></u></span></b></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><strong><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Total Energy Consumption (1 Mile Round Trip, kWh)</span></strong><b><span style="font-size:11.0pt"><u></u><u></u></span></b></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><strong><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Sunday Joyride (2 hours, countryside)</span></strong><b><span style="font-size:11.0pt"><u></u><u></u></span></b></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><strong><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Energy Usage Ratio (vs. Local Craft Beer)</span></strong><b><span style="font-size:11.0pt"><u></u><u></u></span></b></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><strong><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Energy Usage Ratio (vs. DeepSeekR1 Query)</span></strong><b><span style="font-size:11.0pt"><u></u><u></u></span></b></p></td></tr></thead><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><strong><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">1) Personal Travel</span></strong><span style="font-size:11.0pt"><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">a) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Truck</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$3–$5 (1 mile)<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~2.6–3.7 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~12–18 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">2.6–3.7x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">520–740x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">b) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">ICE Car</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$1.50–$3 (1 mile)<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~1.4–2.1 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~12–18 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">1.4–2.1x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">280–420x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">c) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Hybrid Car</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$1–$2 (1 mile)<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0.8–1.1 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~12–18 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0.8–1.1x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">160–220x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">d) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Electric Car</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$0.50–$1 (1 mile)<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0.4–0.5 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~12–18 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0.4–0.5x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">80–100x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">e) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Walking</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$0 (no cost)<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">f) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Bicycling</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$0 (no cost)<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">g) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Public Transport</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$1–$3 per ride<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0.3–0.7 kWh (depending on method)<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~2–4 kWh (for a 1–2 hour ride)<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0.3–0.7x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">60–140x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><strong><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">2) Beer Consumption</span></strong><span style="font-size:11.0pt"><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">a) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Local Craft Draft</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$5–$10 per pint<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0.8–1.3 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">-<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">1x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">160–260x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">b) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Domestic Draft (Regional)</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$3–$5 per pint<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0.5–0.7 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">-<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0.5–0.7x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">80–140x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">c) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Domestic Can/Bottle</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$2–$5 per can/bottle<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0.4–0.8 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">-<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0.4–0.8x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">60–140x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">d) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Mexican Bottle</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$3–$6 per bottle<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0.9–1.8 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">-<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">1.1–1.4x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">180–360x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">e) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">European Can/Bottle</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$4–$8 per can/bottle<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~1.5–2.9 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">-<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">1.9–3.7x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">300–580x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">f) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Asian Can/Bottle</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">$4–$7 per can/bottle<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~2.1–3.6 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">-<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">2.6–4.6x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">340–720x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><strong><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">3) GPT Model Queries</span></strong><span style="font-size:11.0pt"><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">a) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">GPT-3 (Single Query)</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Varies<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0.002–0.005 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">-<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0.002–0.006x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0.4–1x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">b) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">GPT-4o (Single Query)</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Varies<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0.01–0.03 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">-<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0.01–0.03x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">2–6x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">c) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">GPT-4o Mini (Single Query)</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Varies<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0.005–0.02 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">-<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0.005–0.02x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">1–4x<u></u><u></u></span></p></td></tr><tr><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">d) <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">DeepSeekR1 (Single Query)</span></strong><u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Varies<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">~0.001–0.005 kWh<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">-<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">0.001–0.005x<u></u><u></u></span></p></td><td style="padding:.75pt .75pt .75pt .75pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">1x<u></u><u></u></span></p></td></tr></table><div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span style="font-size:11.0pt"><hr size="0" width="7%" align="center"></span></div></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><h3><u></u> <u></u></h3><p><u></u> <u></u></p><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b><span style="font-size:12.0pt;color:black">From: </span></b><span style="font-size:12.0pt;color:black">Friam <a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer"><friam-bounces@redfish.com></a> on behalf of Roger Critchlow <a href="mailto:rec@elf.org" target="_blank" rel="noreferrer"><rec@elf.org></a><br><b>Date: </b>Tuesday, February 11, 2025 at 11:36 AM<br><b>To: </b>The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer"><friam@redfish.com></a><br><b>Subject: </b>Re: [FRIAM] genai and critical thinking</span><u></u><u></u></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">On Tue, Feb 11, 2025 at 10:15 AM Marcus Daniels <<a href="mailto:marcus@snoutfarm.com" target="_blank" rel="noreferrer">marcus@snoutfarm.com</a>> wrote:</span><u></u><u></u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt"><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> <u>[...]</u> the evolving code itself -- code that can have informative types and even carry proofs.   The weirdest thing about using AI is that it has no opinions.  Claude will rewrite code without asking (seemingly having no self-control), but it will not confront you like a frustrated colleague might.  It is happy to let you make a mess provided its sense of idiomatic code patterns are satisfied.</span><u></u><u></u></p></div></div></div></blockquote><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> This echoed something an old boss wrote me today:</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">I have much enjoyment torturing llms. I can get off the rails rather easily.  They have no state, by themselves they cannot calculate parity or play nim perfectly. </span><u></u><u></u></p></blockquote><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Or one might say, they have no purpose.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">-- rec -- </span><u></u><u></u></p></div></div></div></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><br><br><u></u><u></u></span></p><pre>.- .-.. .-.. / ..-. --- --- - . .-. ... / .- .-. . / .-- .-. --- -. --. / ... --- -- . / .- .-. . / ..- ... . ..-. ..- .-..<u></u><u></u></pre><pre>FRIAM Applied Complexity Group listserv<u></u><u></u></pre><pre>Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" target="_blank" rel="noreferrer">https://bit.ly/virtualfriam</a><u></u><u></u></pre><pre>to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" target="_blank" rel="noreferrer">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><u></u><u></u></pre><pre>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam-comic.blogspot.com/</a><u></u><u></u></pre><pre>archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" target="_blank" rel="noreferrer">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><u></u><u></u></pre><pre>  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" target="_blank" rel="noreferrer">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><u></u><u></u></pre></blockquote></div></div>.- .-.. .-.. / ..-. --- --- - . .-. ... / .- .-. . / .-- .-. --- -. --. / ... --- -- . / .- .-. . / ..- ... . ..-. ..- .-..<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://bit.ly/virtualfriam</a><br>
to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
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