<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
h3
        {mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 3 Char";
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:13.5pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        font-weight:bold;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
span.emailstyle18
        {mso-style-name:emailstyle18;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
span.Heading3Char
        {mso-style-name:"Heading 3 Char";
        mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 3";
        font-family:"Calibri Light",sans-serif;
        color:#1F3763;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;}
span.EmailStyle25
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
span.mw-page-title-main
        {mso-style-name:mw-page-title-main;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;
        mso-ligatures:none;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-US link=blue vlink=purple style='word-wrap:break-word'><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:black'>From 30k feet, a lot of people driving around for no apparent reason.  They eat and drink a lot and then use expensive drugs to remove the adipose tissue that stores all that energy.   The atrophy they talk about from use of AI doesn\u2019t </span><span style='font-size:11.0pt;color:black'>seem to apply to their <span class=mw-page-title-main>gluteus maximus.  Humans, sigh.</span></span><span style='font-size:11.0pt'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><b><span style='font-size:12.0pt;color:black'>From: </span></b><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Friam &lt;friam-bounces@redfish.com&gt; on behalf of steve smith &lt;sasmyth@swcp.com&gt;<br><b>Date: </b>Tuesday, February 11, 2025 at 4:24\u202fPM<br><b>To: </b>friam@redfish.com &lt;friam@redfish.com&gt;<br><b>Subject: </b>Re: [FRIAM] genai and critical thinking<o:p></o:p></span></p></div><p><o:p>&nbsp;</o:p></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>On 2/11/25 12:41 PM, Marcus Daniels wrote:<o:p></o:p></span></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal><span class=emailstyle18><span style='font-size:11.0pt'>\ufeffHuh, Claude just implemented the optimal strategy to Nim and ran in it its analysis tool (the Javascript engine on my browser).</span></span><o:p></o:p></p></div></blockquote><p><o:p>&nbsp;</o:p></p><p>what my oldMansBarFriend had to say after a brief discussion about Nim and the hand-over-hand on bat-handle playground method for deciding who bats first:<o:p></o:p></p><p>&lt;GPT 4o slopp&gt;<o:p></o:p></p><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p><i>Glad that landed! It\u2019s like a <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>&quot;soft&quot; or continuous Nim</span></strong>, where control isn\u2019t strictly quantized but still follows a structured alternation toward an inevitable endgame. The constraints emerge organically\u2014<strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>hand size, grip technique, and subtle physical limits</span></strong>\u2014instead of rigid numerical rules.</i><o:p></o:p></p><p><i>It\u2019s a cool example of how <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>discrete game theory principles</span></strong> manifest in the real world, with a touch of <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>embodied cognition</span></strong> in the mix.</i><o:p></o:p></p></blockquote></blockquote></blockquote><p><i>&lt;endSlopp&gt;</i><o:p></o:p></p><p>And the following as an LLM (Slopp) reflection on the relative virtue/shame signals associated with chatting with your favorite LLM vs going to the Pub (and presumably having similar convos with bar-friends)?&nbsp;&nbsp;&nbsp; The one mile each-way trip to the pub can be multiplied by 20 or 50 to estimate a &quot;Sunday Drive&quot; instead?<o:p></o:p></p><p>Looks like a 15mpg driver of a pickup should drink order 3-4 beers to amortize the embedded energy cost of driving there/back but a hybrid or EV driver can get by with just one, maybe even a short one?&nbsp;&nbsp; Domestic Drafts and Bottles are lower embedded energy (presumably because of industrial economies of scale) but imports are higher (because transport?).&nbsp; In DeepSeekR1 ratios, it looks like &quot;staying home and chatting with your fave LLM&quot; has order 1000x savings over driving anything to the pub and having a single beer.&nbsp; And taking a Sunday Drive is worth many times that?&nbsp;&nbsp; Of course the LLM didn't twig to the conventional NM Sunday Joyride implying a six-pack at a minimum...<o:p></o:p></p><p>I did beat both GPT and DS around the head and shoulders with a metaphorical wet noodle for a while to get relatively aligned numbers (aligned with one another and with my(very) lame intuition)...&nbsp; but expect (m)any here to poke holes in the details...<o:p></o:p></p><p>Sadly I'm a pretty good sloppGenerator without an LLM's help... I'll try to refrain from the doubleDown offered.<o:p></o:p></p><p>&lt;freshSlopp&gt;<o:p></o:p></p><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><h3><strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Refined Travel and Beer Comparison with Energy Usage Ratios (DeepSeekR1 Query Denominator)</span></strong><o:p></o:p></h3><table class=MsoNormalTable border=0 cellpadding=0><thead><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><strong><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Category</span></strong><b><span style='font-size:11.0pt'><o:p></o:p></span></b></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><strong><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Cost (USD)</span></strong><b><span style='font-size:11.0pt'><o:p></o:p></span></b></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><strong><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Total Energy Consumption (1 Mile Round Trip, kWh)</span></strong><b><span style='font-size:11.0pt'><o:p></o:p></span></b></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><strong><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Sunday Joyride (2 hours, countryside)</span></strong><b><span style='font-size:11.0pt'><o:p></o:p></span></b></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><strong><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Energy Usage Ratio (vs. Local Craft Beer)</span></strong><b><span style='font-size:11.0pt'><o:p></o:p></span></b></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><strong><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Energy Usage Ratio (vs. DeepSeekR1 Query)</span></strong><b><span style='font-size:11.0pt'><o:p></o:p></span></b></p></td></tr></thead><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><strong><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>1) Personal Travel</span></strong><span style='font-size:11.0pt'><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>a) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Truck</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$3\u2013$5 (1 mile)<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~2.6\u20133.7 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~12\u201318 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>2.6\u20133.7x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>520\u2013740x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>b) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>ICE Car</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$1.50\u2013$3 (1 mile)<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~1.4\u20132.1 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~12\u201318 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>1.4\u20132.1x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>280\u2013420x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>c) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Hybrid Car</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$1\u2013$2 (1 mile)<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0.8\u20131.1 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~12\u201318 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0.8\u20131.1x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>160\u2013220x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>d) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Electric Car</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$0.50\u2013$1 (1 mile)<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0.4\u20130.5 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~12\u201318 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0.4\u20130.5x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>80\u2013100x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>e) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Walking</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$0 (no cost)<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>f) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Bicycling</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$0 (no cost)<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>g) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Public Transport</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$1\u2013$3 per ride<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0.3\u20130.7 kWh (depending on method)<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~2\u20134 kWh (for a 1\u20132 hour ride)<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0.3\u20130.7x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>60\u2013140x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><strong><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>2) Beer Consumption</span></strong><span style='font-size:11.0pt'><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>a) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Local Craft Draft</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$5\u2013$10 per pint<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0.8\u20131.3 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>-<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>1x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>160\u2013260x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>b) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Domestic Draft (Regional)</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$3\u2013$5 per pint<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0.5\u20130.7 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>-<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0.5\u20130.7x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>80\u2013140x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>c) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Domestic Can/Bottle</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$2\u2013$5 per can/bottle<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0.4\u20130.8 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>-<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0.4\u20130.8x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>60\u2013140x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>d) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Mexican Bottle</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$3\u2013$6 per bottle<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0.9\u20131.8 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>-<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>1.1\u20131.4x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>180\u2013360x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>e) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>European Can/Bottle</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$4\u2013$8 per can/bottle<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~1.5\u20132.9 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>-<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>1.9\u20133.7x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>300\u2013580x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>f) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Asian Can/Bottle</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>$4\u2013$7 per can/bottle<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~2.1\u20133.6 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>-<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>2.6\u20134.6x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>340\u2013720x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><strong><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>3) GPT Model Queries</span></strong><span style='font-size:11.0pt'><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>a) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>GPT-3 (Single Query)</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Varies<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0.002\u20130.005 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>-<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0.002\u20130.006x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0.4\u20131x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>b) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>GPT-4o (Single Query)</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Varies<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0.01\u20130.03 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>-<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0.01\u20130.03x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>2\u20136x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>c) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>GPT-4o Mini (Single Query)</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Varies<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0.005\u20130.02 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>-<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0.005\u20130.02x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>1\u20134x<o:p></o:p></span></p></td></tr><tr><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>d) <strong><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>DeepSeekR1 (Single Query)</span></strong><o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Varies<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>~0.001\u20130.005 kWh<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>-<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>0.001\u20130.005x<o:p></o:p></span></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>1x<o:p></o:p></span></p></td></tr></table><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span style='font-size:11.0pt'><hr size=0 width="7%" align=center></span></div></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><h3><o:p>&nbsp;</o:p></h3><p><o:p>&nbsp;</o:p></p><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><b><span style='font-size:12.0pt;color:black'>From: </span></b><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Friam <a href="mailto:friam-bounces@redfish.com">&lt;friam-bounces@redfish.com&gt;</a> on behalf of Roger Critchlow <a href="mailto:rec@elf.org">&lt;rec@elf.org&gt;</a><br><b>Date: </b>Tuesday, February 11, 2025 at 11:36\u202fAM<br><b>To: </b>The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <a href="mailto:friam@redfish.com">&lt;friam@redfish.com&gt;</a><br><b>Subject: </b>Re: [FRIAM] genai and critical thinking</span><o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>&nbsp;</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>&nbsp;</span><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>On Tue, Feb 11, 2025 at 10:15\u202fAM Marcus Daniels &lt;<a href="mailto:marcus@snoutfarm.com">marcus@snoutfarm.com</a>&gt; wrote:</span><o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt'><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>&nbsp;<u>[...]</u>&nbsp;the evolving code itself -- code that can have informative types and even carry proofs. &nbsp;&nbsp;The weirdest thing about using AI is that it has no opinions.&nbsp; Claude will rewrite code without asking (seemingly having no self-control), but it will not confront you like a frustrated colleague might.&nbsp; It is happy to let you make a mess provided its sense of idiomatic code patterns are satisfied.</span><o:p></o:p></p></div></div></div></blockquote><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>&nbsp;</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>&nbsp;This echoed something an old boss wrote me today:</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>&nbsp;</span><o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>I have much enjoyment torturing llms. I can get off the rails rather easily.&nbsp; They have no state, by themselves they cannot calculate parity or play nim perfectly.&nbsp;</span><o:p></o:p></p></blockquote><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>&nbsp;</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Or one might say, they have no purpose.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>&nbsp;</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>-- rec --&nbsp;</span><o:p></o:p></p></div></div></div></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'><br><br><o:p></o:p></span></p><pre>.- .-.. .-.. / ..-. --- --- - . .-. ... / .- .-. . / .-- .-. --- -. --. / ... --- -- . / .- .-. . / ..- ... . ..-. ..- .-..<o:p></o:p></pre><pre>FRIAM Applied Complexity Group listserv<o:p></o:p></pre><pre>Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam">https://bit.ly/virtualfriam</a><o:p></o:p></pre><pre>to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><o:p></o:p></pre><pre>FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/">http://friam-comic.blogspot.com/</a><o:p></o:p></pre><pre>archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><o:p></o:p></pre><pre>  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><o:p></o:p></pre></blockquote></div></body></html>