<div dir="ltr"><div>No excuses necessary.   You're absolutely entitled by the constitution of this strange organization to which we  both have long been members.   So, just to remind  anybody who cares,  the question is, Do I know my emotions in any way essentially different from my knowledge of the huge white truck parked on the street not  20'  outside my  study window.   He has every right to park there  and I have every right to grumble about it.  </div><div>n </div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, May 9, 2025 at 11:02 AM Jochen Fromm <<a href="mailto:jofr@cas-group.net">jofr@cas-group.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><p style="margin-top:0pt;margin-bottom:0pt" dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0);font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-variant-alternates:normal;vertical-align:baseline">Please excuse me if I have accidentally set off an eternal loop of thought from which there is no escape (although what if consciousness is such an eternal, strange loop for which there is no solution? Gilbert Ryle says in "The concept of mind" that the "self" belongs to the things which remain confusing no matter how you look at it: "Should I, or should I not, put my knowing self down on my list of the sorts of things that I can have knowledge of? If I say no, it seems to reduce my knowing self to a theoretically infertile mystery, yet if I say yes, it seems to reduce the fishing-net to one of the fishes which it itself catches")</span></p><br dir="auto"><p style="margin-top:0pt;margin-bottom:0pt" dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0);font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-variant-alternates:normal;vertical-align:baseline">I was trying similar to Victor Klemperer to understand the evil that haunts us. At the core evil is selfishness, but why are people so easily deceived by it? As you know Klemperer was a German linguist who tried to understand the Nazis by examining their language (in his LTI book) and their actions (in his diaries). He used the tool which he knew best, which was language.</span></p><p style="margin-top:0pt;margin-bottom:0pt" dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0);font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-variant-alternates:normal;vertical-align:baseline"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/LTI_%E2%80%93_Lingua_Tertii_Imperii" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/LTI_%E2%80%93_Lingua_Tertii_Imperii</a></span></p><br dir="auto"><p style="margin-top:0pt;margin-bottom:0pt" dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0);font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-variant-alternates:normal;vertical-align:baseline">If there is a (wannabe) dictator at the top who is deceiving us, how he is doing it, is the deception somehow visible in his language, and what role do emotions play in the bigger picture as a mechanism of deception and control?</span></p><br dir="auto"><p style="margin-top:0pt;margin-bottom:0pt" dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0);font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-variant-alternates:normal;vertical-align:baseline">Donald Trump for example seems to judge everything if it is good or bad for him personally. Everything is always about him. He seems to be unable to discuss things in an objective way, and his speeches are full of subjective descriptions, from simple judgements to heavy insults. Things around him are either terrific or terrible, tremendous or tedious, awesome or awful, great or ghastly, huge or tiny, etc.</span></p><p style="margin-top:0pt;margin-bottom:0pt" dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0);font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-variant-alternates:normal;vertical-align:baseline"><a href="https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2018/03/how-to-talk-trump/550934/" target="_blank">https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2018/03/how-to-talk-trump/550934/</a></span></p><br dir="auto"><p style="margin-top:0pt;margin-bottom:0pt" dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0);font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-variant-alternates:normal;vertical-align:baseline">As you you know Hitler was full of emotions in his speeches too. In his speeches he talked himself regularly into a rage. Demagogues almost embody negative emotions. The rage and hate towards the perceived opponent, and the shame of the own situation soon to be replaced by pride, as Arlie Russell Hochschild describes in her latest book "Stolen Pride: Loss, Shame, and the Rise of the Right"</span></p><p style="margin-top:0pt;margin-bottom:0pt" dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0);font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-variant-alternates:normal;vertical-align:baseline"><a href="https://speakoutsocialists.org/book-review-stolen-pride-loss-shame-and-the-rise-of-the-right/" target="_blank">https://speakoutsocialists.org/book-review-stolen-pride-loss-shame-and-the-rise-of-the-right/</a></span></p><p style="margin-top:0pt;margin-bottom:0pt" dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0);font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-variant-alternates:normal;vertical-align:baseline"><br></span></p><p style="margin-top:0pt;margin-bottom:0pt" dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0);font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-variant-alternates:normal;vertical-align:baseline">-J.</span></p><p style="margin-top:0pt;margin-bottom:0pt" dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0);font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-variant-alternates:normal;vertical-align:baseline"><br></span></p><div><br></div><div align="left" dir="auto" style="font-size:100%;color:rgb(0,0,0)"><div>-------- Original message --------</div><div>From: <a href="mailto:thompnickson2@gmail.com" target="_blank">thompnickson2@gmail.com</a> </div><div>Date: 5/9/25  12:17 PM  (GMT+01:00) </div><div>To: 'The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group' <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>> </div><div>Subject: Re: [FRIAM] Your personal truth </div><div><br></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">Oh Gosh, Jochen.  On the one hand I am deeply indebted to FRIAM members for allowing me to noodle in areas of thought where I have no business; on the other hand, I feel obligated not to hide from you how very, very bad I think Mary C. Lamia’s thinking is.  In the first place, lover of metaphors that am, I think the anthropomorphism of the brain is one of the most dangerous metaphors a human can bring to psychology, because it sets off an eternal loop of thought from which there is no escape.   Meteorology and Psychology have much in common.  They both have to do with objects with innards operating in environments.  With Psychology, the objects are human, the innards are the guts and brain, and the environment is the people and things around us.  In Meteorology, the objects are the storms, the innards are the fronts and other structures of cyclones, and the environment is the earth’s surface and the larger circulation of its atmosphere.  Perhaps I feel drawn to Meteorology just because it seems so like a behavioral science.  (Or, to get the order of events right, I was drawn to Psychology because it was so like Meteorology.)   But we must keep our levels of organization straight.  And if we, like Mary C., are to make metaphors between the whole (the person) and the part (the brain) and then to say that the part is manipulating the whole, she ought to be damn clear what kind of metaphorical world she his let herself into or she will never get out alive. I don’t think she knows anything she is talking about.  I would be terrified if one of my college-aged grandchildren were to fall into the hands of such a person.  </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">I am deeply sorry if I am being a jerk.  (And will no doubt deeplier sorrier when one of you points out both that I am both being a jerk and  that I am wrong).  If you were tempted to carry on this conversation further, now I have been a jerk, I would love to explore with you how some aspect of Mary’s thought accorded with your experience and perhaps gave you comfort or insight because of that.  When she talks of the brain, what is she actually talking about for you.  Because, if one thing is damned sure, it is that when people talk about their brains, they are talking about something they have never touched or seen or heard or felt.  They are talking about a beetle in a box, a nothing.  Or they are using the brain as a model of behavior.  </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">OK, Russ, Dave, Glen, Marcus, Erics, have at me.  </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">Nick</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"> </span></p><div><div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;border-color:rgb(225,225,225) currentcolor currentcolor;padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Friam <<a href="mailto:friam-bounces@redfish.com" target="_blank">friam-bounces@redfish.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Jochen Fromm<br><b>Sent:</b> Thursday, April 24, 2025 2:10 PM<br><b>To:</b> The Friday Morning Applied Complexity Coffee Group <<a href="mailto:friam@redfish.com" target="_blank">friam@redfish.com</a>><br><b>Subject:</b> [FRIAM] Your personal truth</span></p></div></div><p class="MsoNormal"> </p><div><p style="margin:0in"><span style="color:black">If Nick shares his struggles with weather I can share my unqualified thoughts about psychology :-P I was thinking about the orange menace, how he deceives everyone and how he manipulates his followers by controlling their emotions and I was wondering if emotions deceive us in general. Do emotions deceive us by creating a reality distortion field that paints the objects they have identified as desirable (primarily food & mates for supper and pairing time) in the brightest colors? </span></p><p class="MsoNormal"> </p><p style="margin:0in"><span style="color:black">Emotions certainly need to manipulate us in order to control us. Their purpose is to influence our behavior and interactions. Psychologist Mary C. Lamia writes "Without any deliberate effort on your part, your brain evaluates every situation you encounter and decides if an emotion should be activated to alert and protect you" [1]. They are in a sense the PR machine and advertising agency of the body. As if the body would create an advertising agency that highlights the objects it should seek. </span></p><p class="MsoNormal"> </p><p style="margin:0in"><span style="color:black">Emotions deceive us because they exaggerate. If we are in love they turn the desired object of person into some kind of wonderful dream. We only perceive positive traits while negative ones are overlooked. If we hate something we only perceive negative traits. These distortions act on top of your beliefs which "create a cognitive lens through which you interpret the events of your world" [2]</span></p><p class="MsoNormal"> </p><p style="margin:0in"><span style="color:black">They exaggerate to alert and protect us. Mary C. Lamia writes "By creating anxiety, anger, sadness, fear, guilt, shame, disgust, embarrassment, or any number of emotional responses that your brain has at its disposal, your emotional system attempts to inform and protect you by making you feel whatever it is you need to know." [1]</span></p><p class="MsoNormal"> </p><p style="margin:0in"><span style="color:black">Emotions deceive us because they can be misguided based on your previous experience, for example in anxiety disorders or addiction: "Your emotional system has no reason to lie, although it can be misguided based on your previous experiences in the world that have informed it." [1]</span></p><p class="MsoNormal"> </p><p style="margin:0in"><span style="color:black">Apparently emotions create a personal truth for each of us which shows us the world as they (on behalf of our selfish genes) want us to see it. A kind of personalized, distorted version of reality that reflects the importance of each object based on our personal longings and desires. Mary C. Lamia writes "nevertheless, your emotions will tell you the truth - your truth - even if you don't want to listen." [1]</span></p><p class="MsoNormal"> </p><p style="margin:0in"><span style="color:black">[1] <a href="https://www.psychologytoday.com/us/blog/intense-emotions-and-strong-feelings/201208/do-emotions-lie" target="_blank">https://www.psychologytoday.com/us/blog/intense-emotions-and-strong-feelings/201208/do-emotions-lie</a></span></p><p class="MsoNormal"> </p><p style="margin:0in"><span style="color:black">[2] <a href="https://www.psychologytoday.com/us/blog/living-forward/202009/how-your-thinking-creates-your-reality" target="_blank">https://www.psychologytoday.com/us/blog/living-forward/202009/how-your-thinking-creates-your-reality</a></span></p><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">-J.</p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div></div></div>.- .-.. .-.. / ..-. --- --- - . .-. ... / .- .-. . / .-- .-. --- -. --. / ... --- -- . / .- .-. . / ..- ... . ..-. ..- .-..<br>
FRIAM Applied Complexity Group listserv<br>
Fridays 9a-12p Friday St. Johns Cafe   /   Thursdays 9a-12p Zoom <a href="https://bit.ly/virtualfriam" rel="noreferrer" target="_blank">https://bit.ly/virtualfriam</a><br>
to (un)subscribe <a href="http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://redfish.com/mailman/listinfo/friam_redfish.com</a><br>
FRIAM-COMIC <a href="http://friam-comic.blogspot.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam-comic.blogspot.com/</a><br>
archives:  5/2017 thru present <a href="https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/" rel="noreferrer" target="_blank">https://redfish.com/pipermail/friam_redfish.com/</a><br>
  1/2003 thru 6/2021  <a href="http://friam.383.s1.nabble.com/" rel="noreferrer" target="_blank">http://friam.383.s1.nabble.com/</a><br>
</blockquote></div><div><br clear="all"></div><br><span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Nicholas S. Thompson</div><div>Emeritus Professor of Psychology and Ethology</div><div>Clark University</div><div><a href="mailto:nthompson@clarku.edu" target="_blank">nthompson@clarku.edu</a></div><a href="https://wordpress.clarku.edu/nthompson" target="_blank">https://wordpress.clarku.edu/nthompson</a></div></div>